Milagro sin explicación en pleno siglo XXI

[Rusko]

Lo mismo que la sangre de San Genaro en Italia.

Estos alquimistas medievales hacìan cada cosas!!!!

Es curioso… Van a tener un conocimiento que no se puede reproducir ahora en pleno siglo XXI, con la ciencia y tecnología actual. ¿No tendrás por ahí la fórmula de la piedra filosofal? (en estos tiempos que corren, valdría un Potosí)

La verdad es que en Nápoles tienen la sangre de San Genaro, que se comporta de forma similar (pero lo hace más veces al año). Es parecido…, no es lo mismo… Sucesos inexplicables. Yo me quedo sujeto a la sangre de San Pantaleón, cuyo aniversario es ahora mismo. Si hay algún napolitano por ahí, que abra un nuevo hilo con la sangre de San Genaro (si le apetece. Capisci?)

La verdad es que soy muy reacio a creer en milagros, no obstante hay cosas y ¡COSAS!. Esta que cuentas es una de ellas. Vendrá quien diga que es fruto de una mezcla "ultrasecretísisma" de unos alquimistas de la Edad Media que consiguen engañar a los más prestigiosos premios Nobel del siglo XXI. Algo así como lo del Código Da Vinci o la perfecta "falsificación" de la Síndone de Turín. ¡¡¡Qué pena!!! no haber nacido 1.000 años antes para haer dispuesto de los más avanzados conocimientos científicos que ahora nos están velados por los innumerables secretos que aquellos sabios se llevaron a la tumba.
La verdad es que el fenómeno es inexplicable y real como la vida misma. ¿Qué es lo que allí ocurre....? Seguro que algún ateo con datos científios nos lo cuenta.

Estaba pensando en la Sábana Santa, también “medieval” (según el dictamen sacrosanto del carbono 14) pero que en estos modernísimos siglos XX-XXI no se ha podido reproducir una con las mismas características para explicarnos cómo pudo fabricarse en aquellos años “tan oscuros”

[Rusko]

este tipo de sucesos me provocan mas dudas, precisamente como el porque de estos milagros? y el ¿ quien esta de tras de estos milagros? y si ¿todo lo que no podemos explicar es precisamente un milagro?.

¿Quién está tras estos milagros?. Yo he sugerido que el origen de los milagros es Dios, con poder sobre las leyes naturales… pero quizá no sea Dios el único (vamos, que Dios permite muchas cosas, incluso que "alguien" haga milagros al margen de Él)… Sabiendo el “por qué” de los milagros, podremos deducir quién está tras ellos.

Si el milagro se puede explicar, entonces deja de ser un milagro para convertirse en un fenómeno medible, comprobable, reproducible (o si no se puede reproducir, con ser un fenómeno explicable basta)

¿Por que los milagros?... la primera respuesta que me viene a la cabeza es una pregunta: ¿Por que no?.

Y si ¿Por que si? creo qué son para QUE CREAMOS en lo que NO ES POSIBLE DE EXPLICAR con la razón (conocimiento científico)...

“para que creamos en lo que no es posible de explicar con la razón”.

Si el milagro es de verdad, es una evidencia de que hay un Espíritu que está por encima de las leyes naturales y que obra para “que creamos en lo que no es posible de explicar con la razón”, como es que existe el espíritu aparte de la materia, y existe el Espíritu creador que es Dios, que está por encima de leyes físicas y naturales (porque no dejan de ser estas leyes criaturas suyas… que las acata… salvo cuando hace milagros). Los milagros son chispazos, confirmaciones, evidencias de este poder de Dios. Son pocos pero tienen esa utilidad: este mundo no acabaremos de conocerlo, porque hay una parte trascendente que se nos escapa, y no estamos solos porque Dios y su poder nos acompaña. Ya he dado mi versión “religiosa”. Si me pusiera como “abogado del Diablo” (o abogado materialista), pues un milagro será un hecho inexplicable… hasta que tenga explicación. Y mientras, a esperar sentado (en un laboratorio o viendo la tele)

[maxicastag]

Otros asuntos que me intrigan un poco, reconozco que no me he ocupado de investigarlos a fondo, es el de los estigmatizados y el de los cuerpos de los santos incorruptos.

[Rusko]

Otros asuntos que me intrigan un poco, reconozco que no me he ocupado de investigarlos a fondo, es el de los estigmatizados y el de los cuerpos de los santos incorruptos.

Lo que pasa es que, tanto unos como los otros pueden tener explicación científica que pueda dar una respuesta sin recurrir a intervención divina (no digo que no haya ciertos estigmas y ciertos cuerpos incorruptos, indicio de santidad... pero... que hablen los "abogados materialistas", que seguro que tienen respuestas para estos casos)

[CIKITRAKE]

Es interesante este fenómeno, pero la iglesia no lo admite como milagro y por eso hay que verlo con cierta prudencia. Lo que me gustaría preguntarle a Rusko es, si él ha visto personalmente este fenómeno, y si se repite siempre y en el mismo día . Le hago esta pregunta porque, pienso que el verdadero “milagro” es que ocurra todos los años en la misma fecha. Hace algún tiempo leí un articulo científico que intentaba explicar este hecho y hablaban del comportamiento de algunos sólidos, que al variar las condiciones se vuelven líquidos. Los científicos, tendrán que repetir en el laboratorio, el fenómeno de solidificación y licuación de la sangre humana, para demostrarnos que no existe tal milagro. Saludos :001_huh:

[Dorogoi]

Es curioso… Van a tener un conocimiento que no se puede reproducir ahora en pleno siglo XXI, con la ciencia y tecnología actual. ¿No tendrás por ahí la fórmula de la piedra filosofal? (en estos tiempos que corren, valdría un Potos&#237

Hay un error de base en esto. Lo que dije en chiste de los medievales es que lo habràn logrado como todo lo que hacìan los alquimistas: probando de aquì para allà.

Pero la ciencia ya diò su veredicto respecto al napolitano San Gennaro y es lo que dice wiki:

Según la explicación científica, este comportamiento es habitual en fluidos denominados no-newtonianos, en particular en los materiales denominados pseudoplásticos, que se comportan como sólidos cuando están en reposo y se vuelven más fluidos cuando se someten a algún tipo de esfuerzo, y tixotrópicos, que tienen memoria, dependiendo su viscosidad de su historia reciente. En la revista científica Nature se publicó en 1991 un artículo que explica el fenómeno de la licuefacción.

Eso del milagrito es para los babiecas que prefieren tener algùn santito milagroso. Nada de serio ni siquiera acà en Italia. Bueno, en Nàpoles sì.

Lo de la sàbana ya quedò claro también que es del Medio Evo a través de carbono 14.

A quien interese lo que la ciencia verifica...bien! A quienes quieren creer en milagritos, vaya también un.... bien!
A cabeza dura no vamos a hacer un desafìo porque pierdo seguramente.

[Rusko]

Es interesante este fenómeno, pero la iglesia no lo admite como milagro y por eso hay que verlo con cierta prudencia. Lo que me gustaría preguntarle a Rusko es, si él ha visto personalmente este fenómeno, y si se repite siempre y en el mismo día . Le hago esta pregunta porque, pienso que el verdadero “milagro” es que ocurra todos los años en la misma fecha. Hace algún tiempo leí un articulo científico que intentaba explicar este hecho y hablaban del comportamiento de algunos sólidos, que al variar las condiciones se vuelven líquidos. Los científicos, tendrán que repetir en el laboratorio, el fenómeno de solidificación y licuación de la sangre humana, para demostrarnos que no existe tal milagro. Saludos

Claro, este tipo de milagros no son dogma de fe y ningún católico está obligado a creer en ello. No, no lo he visto personalmente el fenómeno.
Sobre el comportamiento de algunos sólidos, se llevan haciendo experimentos desde hace mucho tiempo en relación con la sangre de San Genaro, que le pasa algo parecido con variaciones (creo que se licúa varias veces al año, y durante varios días). Lo que a mi me escama es que, mientras la sangre de San Pantaleón está inmóvil, quieta, observada por una cámara de televisión, la sangre de San Genaro es meneada y movida, sacudida, venerada, besada... Entonces sí que entra un poco el mosqueo por si lo que hubiera dentro fuese algún mejunje de esos alquimistas que nombraba Dorogoi. Claro que... ¿cómo podrían haber hecho eso en la Edad Media y con qué conocimientos?. Volviendo a San Pantaleón, el convento donde se aloja la sangre permite que investiguen, pero sin sacar la sangre de la ampolla. Preguntabas si siempre se había licuado la sangre en las mismas fechas. Y... parece que sí, independientemente de que ahora se observe por cámara de circuito cerrado de televisión, o manoseada por los fieles hace un par de siglos. Esperemos a este próximo día 26 a ver qué pasa (que se volverá a licuar, como todos los años. Sería una sorpresa que no se licuara).

[Rusko]

Eso del milagrito es para los babiecas que prefieren tener algùn santito milagroso. Nada de serio ni siquiera acà en Italia. Bueno, en Nàpoles sì.

Lo de la sàbana ya quedò claro también que es del Medio Evo a través de carbono 14.

A quien interese lo que la ciencia verifica...bien! A quienes quieren creer en milagritos, vaya también un.... bien!
A cabeza dura no vamos a hacer un desafìo porque pierdo seguramente.

Se le puede echar la culpa a las propiedades tixotrópicas esas... que es un fácil recurso cuando no se conoce el contenido de la ampolla (el convento solo permite investigaciones sin sacar el pegote de sangre de la ampolla) ni se quiere renunciar a ver alguna explicación científica. Pero me sigue escamando las diferencias entre la modesta y quieta sangre de San Pantaleón y la muy movida de San Genaro. Mientras la sangre de San Pantaleón esté quieta y aislada, enfocada por una cámara... y al mismo tiempo se licúa y se solidifica... el misterio va a seguir.






Pongo a continuación un copia y pega de un comentario de Fran Contreras (Francisco Contreras Gil) acerca de la sangre de San Pantaleón. Es curioso el expediente que se hizo en el siglo XVIII y también los experimentos científicos que se han intentado en los últimos tiempos.

Comentario Fran Contreras

La Sangre De San Pantaleón: Una Cita Con El Misterio
por Francisco Contreras Gil


Más de cinco mil personas acuden los días 26 y 27 de julio a la madrileña Iglesia de la Encarnación para venerar y admirar el prodigio de la licuefacción de la sangre de San Pantaleón. Y cada año, como es habitual, surge la misma incógnita: ¿se producirá uno de los pocos fenómenos paranormales que se repite año tras año?

Cerca de las cuatro de la tarde, en la Iglesia de la Encarnación de Madrid, todo esta dispuesto para el evento. Sobre el altar mayor se ubica una vitrina en cuyo interior se encuentra uno de los objetos más preciados del Real Convento de la Encarnación: el relicario que supuestamente alberga la sangre de San Pantaleón y que durante su festividad sufre una transformación inexplicable.

Las monjas agustinas recoletas son las encargadas de anunciar que el prodigio ha comenzado. El contenido de la pequeña ampolla sufre una metamorfosis insólita. Durante 48 horas la sustancia, que a lo largo del año se conserva y puede contemplar de un color rojo oscuro y seca en la teca, empieza a convertirse, poco a poco, en un líquido de una tonalidad brillante.

Durante este periodo de tiempo serán muchos los fieles que se acercarán al recinto sagrado para expresar su devoción, cumplir sus promesas o simplemente satisfacer la curiosidad.

Una oportunidad única para poder vivir, cara a cara, lo imposible. Un fenómeno que ha fascinado a todos aquellos que lo han contemplado y que ha motivado el estudio de diversos especialistas para intentar esclarecer el enigma.


SAN PANTALEóN

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Pero, ¿quién fue Pantaleón? Hijo de Eustorgio y Eucuba, su nombre significa “en todo semejante al León” según las actas bolandistas. Nació en Necodemia, lo que hoy en día es la actual Izmit, en Turquía. Fue un destacado médico de la nobleza y corte al igual que su padre. Pero su vida cambió radicalmente al convertirse al cristianismo que profesaba su madre. Tras ser asediado y buscado, Galerio Maximino ordenó su muerte. Su martirio se llevó a cabo en el año 305 d. de C., aunque la verdadera fecha de su fallecimiento sigue siendo un misterio, ya que su nombre no aparece reflejado ni en las ACTAS DE LOS MÁRTIRES ni en la HISTORIA ECLESIÁSTICA de Eusebio de Cesárea.

Tras su trágico final, según cuenta la tradición, varios fieles recogieron su sangre con pequeños algodones y la fueron guardando en ampollas de cristal que posteriormente se distribuyeron por diferentes partes de Italia y otros países para su culto.

Su fama aumentó en la Península Ibérica en el siglo XVII. Concretamente en el año 1611, cuando la hija del virrey Juan de Zúñiga, que posteriormente sería la fundadora del Real Monasterio de la Encarnación, trajo la reliquia a nuestro país. Sus curaciones milagrosas y los cambios de estado líquido a sólido y viceversa motivaron que las autoridades eclesiásticas intervinieran ante el auge de los sucesos portentosos: El Santo Oficio quería saber si el origen de estos quiméricos episodios era diabólico o celestial.




"Su fama aumentó en la Península Ibérica en el siglo XVII. Concretamente en el año 1611, cuando la hija del virrey Juan de Zúñiga, que posteriormente sería la fundadora del Real Monasterio de la Encarnación, trajo la reliquia a nuestro país"




EXPEDIENTE X ECLESIáSTICO

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El 28 de enero de 1724, Miguel Herrero Esquera, Arzobispo de Santiago de Compostela, capellán mayor y juez ordinario inquisidor, dio orden de que se abriera un juicio a la Sangre de San Pantaleón.

Desde 1724 a 1730 declararon trece testigos: la priora del convento de la Encarnación, Sor Agustina de Santa Teresa; el Obispo de Cuenca, Juan de Alancastre; el calificador de la Santa Inquisición, Agustín de Castejón, y los doctores de la corte real, Fernando Montesinos y Juan Tornay.

Todos ellos, cualificados, reputados e ilustres personajes de la época, acudieron cada 27 de julio durante siete años consecutivos para dar fe del milagro.

Y así lo hicieron constar en un manuscrito que se guarda celosamente en el Real Convento de la Encarnación. El documento, titulado INFORMACIÓN SOBRE LA LICUACIÓN DE LA SANGRE DEL GLORIOSO MÁRTIR SAN PANTALEÓN, y datado el 30 de agosto de 1729, confirmó ante el notario Vicente Castro–Verde y el juez comisionado Álvaro de Mendoza la realidad del fenómeno:

“Su señoría, señor juez, declara y confiesa haberla visto líquida y fluida dicho día de San Pantaleón, veintisiete de julio, y después de su festividad condensada y dura, todo repetidas veces en el tiempo de diez años. Y conformándose con el parecer de los expresados teólogos, canonistas y médicos, lo tienen y veneran por prodigio y maravilla, alabando a dios Nuestro Señor por las obras sus santos”.


EL PRODIGIO ANTE LA CIENCIA

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Son muchas las investigaciones científicas que se han llevado a cabo para intentar explicar y dar carpetazo a la licuefacción de la sangre de San Pantaleón.

El investigador Jordán Peña fue una de las primeras personas en crear una comisión multidisciplinar que arrojase explicaciones lógicas al caso. No en vano, sus primeras pesquisas le condujeron al Gran Diccionario Universal Pierce Laurosse, que ya en el siglo XIX exponía una posible solución al enigma mostrando los elementos necesarios para reproducir el fenómeno.

Después de repetidos intentos siguiendo las pautas enciclopédicas, Jordán Peña determinó que “la mezcla se mantenía sólida mientras la temperatura del salón no excediera de 21 grados centígrados. Tan pronto el ambiente se caldeaba, por ejemplo apretando el tubo de ensayo entre los dedos, la sangre pasaba del estado sólido al pastoso para luego convertirse en líquida”.

Mientras diferentes asociaciones escépticas tomaron esta investigación como argumento en detrimento del caso, Jordán Peña reunió a un grupo de especialistas como Juan Eslava Girauta, director del departamento de Neumología del Hospital Puerta del Hierro; José María Cebreiro, licenciado en Ciencias Químicas; Eduardo Torroja, miembro del Instituto de Investigaciones Científicas, y Ramos Perera, presidente de la Sociedad Española de Parapsicología. Por desgracia no consiguieron los permisos para estudiar en profundidad la ampolla y su contenido.

Durante cuatro años el silencio se apoderó del portento hasta que el periodista y escritor José Maria Ibarrola aportó nuevos datos. Mientras se documentaba para escribir una guía turística de la ciudad de Nápoles encontró una entrevista en la que un sacerdote jesuita y profesor del Real Colegio Alfonso XII del Escorial, Agustín Fernández, descifraba la formula mágica para desarrollar la metamorfosis.

Fernández e Ibarrola desarrollaron los pasos que se citaba en un libro de alquimia firmado por Evonimo Philliatro, seudónimo del médico y naturista alemán Conrad Gesner, de 1511 titulado TESORO DE LOS REMEDIOS SECRETOS.

En el capítulo XXVII se encontraba presuntamente la solución al misterio bajo el título "Aceite De Santo".

“Se toman tres libras de sangre pura y roja de hombre bien sano o de varios, entre los veinticinco y treinta años; una libra de esperma de ballena y otro tanto de médula de buey. El aceite, así destilado, crece y crece junto con la Luna. Por lo que se denomina aceite de santo”.

El experimento se realizó en abril de 1988. “Durante tres horas –afirmó Ibarrola– estuvimos observando la pócima que cambiaba de color. Finalmente, Agustín extrajo un líquido viscoso que se parecía al chocolate tanto en su color como en su olor”.

La prueba alquímica no resultó positiva y un nuevo fracaso se sumó a los ya existentes. Investigadores, periodistas y curiosos continúan intentando resolver el proceso sobrenatural. Un estudio que podría dar mejores resultados si los responsables religiosos colaborasen para poder realizar los análisis necesarios a la reliquia y que hasta la fecha no ha sido posible.

Mientras tanto la pregunta es... ¿volverá a suceder lo imposible este año?

[Rusko]

Y respecto a la Sábana Santa, parece que no tienes interés en retomar el foro abierto por Zampabol ya hace semanas... Y lo que sí que ha quedado claro es que la prueba del Carbono 14 no demuestra nada salvo que era la prueba menos indicada para hacer con un objeto tan manoseado como la Sábana Santa.

[Zampabol]

Y respecto a la Sábana Santa, parece que no tienes interés en retomar el foro abierto por Zampabol ya hace semanas... Y lo que sí que ha quedado claro es que la prueba del Carbono 14 no demuestra nada salvo que era la prueba menos indicada para hacer con un objeto tan manoseado como la Sábana Santa.

Si fuera verdadero lo que dice Dorogoi, podría ser puesto en tela de juicio, argumentado, “contra argumentado” o analizado. Al ser sencillamente MENTIRA no hace falta darle más vueltas.

Lo que hace Dorogoi es lo que hace algún otro de este foro. "Insulto o mentira que algo queda." (Dorogoi conoce muy bien a Lenin)

El "Estudio" al que hace referencia el citado usurario NO ES TAL, puesto que no se ha tenido acceso al contenido de las ampollas de sangre (faltaría más) y "se dice", "se especula", "se insinúa" en dicho estudio-documental, que el líquido que hay en el interior de la ampolla, pudiera ser una combinación de sustancias coloreados a modo de sangre para dar el efecto deseado....¡¡¡¡¡Otra vez los geniales alquimistas!!!! de la Edad Media engañando al conjunto de departamentos de investigación de todas y cada una de las universidades del mundo en el siglo XXI. Sigo diciendo que se podían ahorrar el dinero en I+D y consultar los "incunables" sobre la Alquimia en escuelas técnicas y facultades de nuestro planeta.

No conozco mucho sobre el asunto de la sangre licuada el cual me parece muy interesante, pero sí sé alguna cosa sobre la Sabana Santa. ¿Tú crees que si fuera tan fácil de demostrar su falsedad no tendría yo aquí un ramillete de ateos y antirreligiosos a modo Dorogoi rebanándome el pescuezo?
No, Dorogoi NO SABE DE LO QUE HABLA pero él lo dice con la esperanza de captar a algún seguidor despistado.

Efectivamente yo abrí un hilo sobre la Sábana Santa intentando ser lo más escrupuloso posible con lo que se conoce de ella...¿Has visto aparecer a algún ateo medio serio por allí?
¿Sabes por qué no vino ninguno? Pues por lo mismo que no vendrán aquí, porque NO SABEN DE NADA y todo lo niegan o hacen chistes con poca gracia. Su misión no es tener un debate, discutir o rebatir, su misión es sólo y exclusivamente ATACAR. Es su lucha. Una lucha desde que Karl Marx les ordenó a todos ellos ATACAR las creencias religiosas allá donde germinasen y ellos, como corderitos obedientes...se someten y no analizan nada de lo que ridiculizan....


Eso es lo que hay y con eso hay que "bregar"

Un saludo y buen tema Rusko