La Iglesia Columna y Fundamento de la Verdad

[Jorge_Carrillo]

La Iglesia de Dios... ud lo ha dicho, no la iglesia del Hombre.

Claro la Iglesia de Cristo establecida por el mismo en los apostoles Fundamento (cimiento) de la Iglesia:

Efesios 2, 20

20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la
piedra angular Cristo mismo,

La que encabeza Pedro:

Juan 21, 15 - 17

15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de
Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te
quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.»
16 Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le
dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis
ovejas.»
17 Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se
entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le
dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús:
«Apacienta mis ovejas.

[charpe]

Eso mismo te iba a preguntar yo de tus aportes.

Es la ventaja de preguntar primero...despues parece puro ardor.

[Jorge_Carrillo]

Es la ventaja de preguntar primero...despues parece puro ardor.

Yo prefiero no agredir sino defenderme, usted no se defiende sino que agrede, pero el agredir no le da razón, ni legitimidad, sino una sordida satisfacción ególatra de que usted es más ruín.

[charpe]

Yo prefiero no agredir sino defenderme, usted no se defiende sino que agrede, pero el agredir no le da razón, ni legitimidad, sino una sordida satisfacción ególatra de que usted es más ruín.

Uy ¿crees que ya no me ire al cielo?

¿Osea que dices que disfruto ser "malo"? Eso solo tiene sentido si tu eres "bueno". ¿Eres bueno? ¿Crees que tu "buenez" me causa envidia o algun daño?

No prefieres defenderte, eso es lo que te queda por ser tan lento. Y lelo.

[Caballero Blanco]

Claro la Iglesia de Cristo establecida por el mismo en los apostoles Fundamento (cimiento) de la Iglesia:

Efesios 2, 20

20 edificados sobre el cimiento de los apóstoles y profetas, siendo la
piedra angular Cristo mismo,

La que encabeza Pedro:

Juan 21, 15 - 17

15 Después de haber comido, dice Jesús a Simón Pedro: «Simón de
Juan, ¿me amas más que éstos?» Le dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te
quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis corderos.»
16 Vuelve a decirle por segunda vez: «Simón de Juan, ¿me amas?» Le
dice él: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús: «Apacienta mis
ovejas.»
17 Le dice por tercera vez: «Simón de Juan, ¿me quieres?» Se
entristeció Pedro de que le preguntase por tercera vez: «¿Me quieres?» y le
dijo: «Señor, tú lo sabes todo; tú sabes que te quiero.» Le dice Jesús:
«Apacienta mis ovejas.

¿Quienes son los apostoles y los profetas?

[Jorge_Carrillo]

¿Quienes son los apostoles y los profetas?

te pido que nos respondas tú.

[pana]

Los Apóstoles, son los doce, y el apóstol Pablo.

Los profetas son aquellos que mantienen el ministerio profético en cuanto a como debe ser vivida la vida del creyente, podrían ser los pastores de las diferentes iglesias distribuidas por todo el mundo, entre ellas la iglesia de Roma. (de la que el apóstol Pedro nunca fue pastor, por cierto)

De manera que, en medio de un mundo totalmente hostil, con persecución hacia los Cristianos, estos profetas, se encargaban de animar, alentar y corregir a aquellos creyentes que siendo personas sinceras, tenían que mantener su fe en el anonimato, o a espaldas de los organismos oficiales del estado y el poder.

Lo que sucede, es que con Constantino el ministerio profético desaparece, ya que lo que hasta entonces había sido un movimiento "Underworld" donde sus miembros lo eran por propia voluntad, a pesar de las consecuencias, pasa a ser un organismo estatal donde ya no se tiene en cuenta la voluntada del individuo, sino que se le obliga a este a ser miembro de dicha religion, sin tener por ello que preocuparse por vivir una vida, digamos, conforme a lo que los profetas se empeñaron en mantener los tres anteriores siglos.

Ahora es el estado quien se preocupa por todas esas cosas, imponiendo a voluntad normas y mas normas que nada tienen que ver con el Cristianismo en su origen.


Un saludo.

[Jorge_Carrillo]

Los Apóstoles, son los doce, y el apóstol Pablo.

Los apóstoles fueron 14, se te olvidan Judas Iscariote el traidor, y Matías quien lo suplió. Lo vez, ni para eso tienen bien los datos.

Y aquí surge una cosa bien interesante. El apóstol Matías no fue llamado por Cristo de manera abierta, sino que fue elevado a la calidad de apóstol por los mismos apóstoles. Lo hicieron uno de ellos, de los 12, y lo hicieron con la potestad del Espíritu Santo bajo la supervisión de San Pedro quien dirigió el proceso de donde salió electo.

Los profetas son aquellos que mantienen el ministerio profético en cuanto a como debe ser vivida la vida del creyente, podrían ser los pastores de las diferentes iglesias distribuidas por todo el mundo, entre ellas la iglesia de Roma. (de la que el apóstol Pedro nunca fue pastor, por cierto)

Habría que ver cuales referencias históricas tiene al respecto de tu afirmación de que pedro nunca estuvo en Roma, porque si vamos a los datos históricos los primero padres de la Iglesia de los primeros dos siglos de la Era Cristiana hablan muy claro y muy específicamente de que san Pedro estuvo y encabezó la Iglesia de Roma.

El Único argumento de los protestantes es la omisión de san Pablo en su carta a los romanos de mencionar a Pedro. Y la única verdad es que san Pablo omitió mencionar a Pedro en su carta para protegerlo, porque Roma ya estaba persiguiendo a los cristianos, y si Pablo revelaba que pedro estaba en Roma y su carta era interceptada por los Soldados imperiales, esto significaría la muerte de Pedro.

Te recomiendo que traigas citas Históricas contemporáneas al tiempo de los apóstoles que nos hagan referencia de que Pedro estuvo al frente de otra Iglesia además de la de Antioquía, a la cual dejó posteriormente. La Cita que tenemos es la de San Ignacio de Antioquía mismo en su carta a los romanos.

San Ignacio de Antioquía Fue contemporáneo de Pedro y de Pablo, los conoció en persona, y él recibió la Iglesia de Antioquía de manos del primer sucesor de Pedro de dicha sede. Pedro después se dirigió a Roma. Y desde Roma escribió sus cartas. San Ignacio de Antioquía cuando iba a ser martirizado por el ejercito romano, se dirigió a loa habitantes de Roma ya cristianizados alentándonos a perseverar en la fe que san Pedro y san Pablo, les habían dejado a ellos.

Te recomiendo que busques las cartas de San Ignacio de Antioquía a los romanos para que lo constates.

De manera que, en medio de un mundo totalmente hostil, con persecución hacia los Cristianos, estos profetas, se encargaban de animar, alentar y corregir a aquellos creyentes que siendo personas sinceras, tenían que mantener su fe en el anonimato, o a espaldas de los organismos oficiales del estado y el poder.

La Iglesia estaba ordenada desde el principio, a la cabeza de la misma estaban los apóstoles y estos dejaron sucesores suyos para que la siguieran gobernando, luego los profetas,


1 Corintios 12, 28

28 Y así los puso Dios en la Iglesia, primeramente como apóstoles; en
segundo lugar como profetas; en tercer lugar como maestros; luego, los
milagros; luego, el don de las curaciones, de asistencia, de gobierno,
diversidad de lenguas.

Mas aún San Ignacio de Antioquía quien sucedió a los apostoles y los conoció en persona, nos revela lo siguiente respecto de la Iglesia Primitiva:

Seguid todos al obispo, como Jesucristo al Padre, y al colegio de ancianos (presbyteroi) como a los apóstoles. En cuanto a los diáconos, reverenciadlos como al mandamiento de Dios. Que nadie sin el obispo haga nada de lo que atañe a la Iglesia. Sólo aquella eucaristía ha de ser tenida por válida que se hace por el obispo o por quien tiene autorización de él. Dondequiera que aparece el obispo, acuda allí el pueblo, así como dondequiera que esté Cristo, allí está la Iglesia universal (katholik&#233. No es lícito celebrar el bautismo o la eucaristía sin el obispo. Lo que él aprobare, eso es también lo agradable a Dios, a fin de que todo cuanto hagáis sea firme y válido... El que honra al obispo, es honrado de Dios. El que hace algo a ocultas del obispo, rinde culto al diablo. Que todo, pues, redunde en gracia para vosotros... (Carta a los de Esmirna, 8-9).

Así se entiende el orden en la Iglesia dejada por los apóstoles. Mismo san Pablo en sus cartas a Timoteo nos revela la imposición de las manos como el evento de transferencia del orden.

Lo que sucede, es que con Constantino el ministerio profético desaparece, ya que lo que hasta entonces había sido un movimiento "Underworld" donde sus miembros lo eran por propia voluntad, a pesar de las consecuencias, pasa a ser un organismo estatal donde ya no se tiene en cuenta la voluntada del individuo, sino que se le obliga a este a ser miembro de dicha religion,

San Ignacio De Antioquía escribió allá por el año 110, o sea como 200 años antes que Constantino apareciera en escena. Y San Ignacio de Antioquía conoció personalmente a los apóstoles y ya se establece una jerarquía de la Iglesia tal cual La preserva la Iglesia Católica hasta nuestros días. de modo que tu argumento es más falso que una moneda de 35 centavos.

sin tener por ello que preocuparse por vivir una vida, digamos, conforme a lo que los profetas se empeñaron en mantener los tres anteriores siglos.

Te equivocas rotundamente, posterior al imperio de Constantino, sus hijos causaron mucha división y persecución de la Doctrina Verdadera, Surgió el Arrianismo que postulaba un Jesus puramente humano carente de toda divinidad. Y el emperador de ese tiempo, hijo de Constantino, postuló tal aberración en un concilio espurio, Los obispos que estaban fieles a la doctrina apostólica fueron depuestos de sus sedes y acudieron al Obispo de Roma quien ordeno que fuesen reinstaurados y quien rechazó las herejías del concilio espurio arriano.

Algunos papas incluso fueron encarcelados y torturados para que aceptaran la doctrina arriana.

Ahora es el estado quien se preocupa por todas esas cosas, imponiendo a voluntad normas y mas normas que nada tienen que ver con el Cristianismo en su origen.

Habrá que ve a que normas te refieres. Las mentiras más grandes son aquellas que son generalizaciones ambiguas. como las que postulas.

Un saludo.

Igualmente, y póngase a leer, que si solo escucha lo que los extraviados pastores protestantes le pregonan , está usted perdido.

[charpe]

Los apóstoles fueron 14, se te olvidan Judas Iscariote el traidor, y Matías quien lo suplió. Lo vez, ni para eso tienen bien los datos.

No he leido estos churrotes que ponen, solo este parrafo, asi que quiza me equivoque pero ¿No era Judas uno de los doce? ¿No serian entonces 13 segun tu razonamiento?

[Jorge_Carrillo]

No he leido estos churrotes que ponen, solo este parrafo, asi que quiza me equivoque pero ¿No era Judas uno de los doce? ¿No serian entonces 13 segun tu razonamiento?

A ver allí te van:

Mateo 10, 2 - 4.

2 Los nombres de los doce Apóstoles son éstos: primero Simón,
llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago el de Zebedeo y su hermano
Juan;
3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo el publicano; Santiago el de
Alfeo y Tadeo;
4 Simón el Cananeo y Judas el Iscariote, el mismo que le entregó.

A estos 12, hay que sumar a Matías, que suplió a Judas Iscariote:

Hechos 1, 23 -26

23 Presentaron a dos: a José, llamado Barsabás, por sobrenombre
Justo, y a Matías.
24 Entonces oraron así: «Tú, Señor, que conoces los corazones de
todos, muéstranos a cuál de estos dos has elegido,
25 para ocupar en el ministerio del apostolado el puesto del que Judas
desertó para irse adonde le correspondía.»
26 Echaron suertes y la suerte cayó sobre Matías, que fue agregado al
número de los doce apóstoles.

Y a estos hay que agregar a Pablo:

2 Corintios 1, 1

1 Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y Timoteo, el
hermano, a la Iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que
están en toda Acaya;


Judas fue apostol hasta que traicionó a Jesús, Matías suplió a Judas después de la acensión del Señor, y Pablo fue llamado por Jesús para servirlo como apóstol entre los gentiles.