Iniciado por Socorp
¿Porque quizas Garza Valdez descubrio contaminacion bacteriana en los trozos de sabana, lo que se llama bajo la simpleza mas simple, "material bioplastico"
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¿Porque quizas Garza Valdez descubrio contaminacion bacteriana en los trozos de sabana, lo que se llama bajo la simpleza mas simple, "material bioplastico"
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Amigo Xdata,¿Porque quizas Garza Valdez descubrio contaminacion bacteriana en los trozos de sabana, lo que se llama bajo la simpleza mas simple, "material bioplastico"
¿crees que profesionales de tres universidades no conectadas entre si son incapaces de medir el tiempo de una muestra?
Uno en su ingenuidad e ignorancia puede pensar que otros son iguales que nosotros y que los profesionales que hacen ese trabajo desde años son improvisados. La presencia de material bioplàstico u otro compuesto que pueda falsar el resultado son acertados con rigor antes de cada examen; es el mìnimo que se hace.
Las universidades fueron tres para que no haya ninguna percialidad en el veredicto. Fueron aceptadas por el Vaticano porque las considerò de primer nivel para el encargo. Las tres dieron el mismo resultado. Y el Vaticano aceptò ese resultado y no tomò como auténtica la sàbana.
A este punto, sumàndole los tratos artìsticos del medio evo que se definen en la sàbana, podemos decir que quien no acepta esta realidad es porque le "gustarìa" que fueran verdadera; pero sin rigor cientìfico y con esperanza plena.
Cualquier historia anterior al 1250 es inventada dado que la sàbana no existìa.
Te saludo.
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Como siempre mi buen amigo Socorp ponderado y acertado. Yo pienso que es falsa, naturalmente.
Ahora bien, habría que añadir algo importante en este asunto. La Sábana Santa no es una reliquia más, quién diga que lo es se equivoca. Hay muchísima gente que piensa que es auténtica, así que cualquier cosa no es.
Evidentemente que a la Iglesia le hubiese encantado que no se hubiera podido demostrar su falsedad, pero también es cierto que parece aceptar de buen grado los estudios de los que habla el amigo Socorp.
¿ Porqué lo hace?, primero, porque supongo que confia en científicos de primer nivel y no tiene porque dudar de los resultados, y segundo y no menos importante porque la autenticidad o no de la tela no va cambiar nada.
Los cristianos creen en el Evangelio, y acertados o no es lo que importa, y una tela por muy supuestamente reliquia de Jesucristo que sea no va afectar a la fe de los creyentes, y eso el Vaticano lo sabe perfectamente..
En ese sentido La Iglesia está muy tranquila.
Chau
Última edición por eenriquee; 12-may.-2012 a las 21:32
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A mi esto me encanta, porque la ciencia esta involucrada y como dije en un post anterior, me aferro al teorema de Godel, "Incompletitud".
E.Hall y M.Tite fueron los responsables de la datacion por medio del C-14 de la Sindone y fueron los encargados de dar los resultados en la rueda de prensa del año 1988, y sus conclusiones de todos es sabido, veredicto "falsa".
Bien, hasta aqui todo normal, pero sabemos como funciona el C-14, pregunto,
es facil caer en errores cuando desconocemos el funcionamiento de las cosas.
En el comunicado del Arzobispo Anastasio Ballesteros del 88, hay dos parrafos a destacar:
1º Que el intervalo de fecha calibrado asignada al tejido, es con un nivel de confianza del 95%, ( es decir, un 5% de incertidumbre, (Heinsenberg).
2º Los problemas del "origen" y de su conservacion, siguen siendo en gran parte "inexplicados", esto son palabras textuales del comunicado de las pruebas del C-14.
Michael Tite, unos de los responsables de las pruebas del C-14, mando una carta al profesor de fisica " Luigi Gonella" diciendo textualente:
Tras el reciente congreso en Paris, le escribo para recordarle que yo tampoco considero el resultado de la datacion de la Sindone, como una desmostracion de que sea falsa.
Gracias a que la ciencia avanza, hoy sabemos que las dataciones del C-14 dan resultados discordantes con demasiada frecuencia,
Por otro lado, las declaraciones sobre las dataciones efectuadas a la Sindone, por el Dr. Harry E. Gove, uno de los inventores del Acelerador de Espectrometria de Masa (datacion por C-14), son determinantes:
"La contaminacion bacteriana es algo de lo que no eran conscientes las personas que llevaron a cabo la datacion con el metodo del carbono. De hecho no creo que nadie conociera su existencia hasta que Garza-Valdez descubrio esta posibilidad, y aunque lo hubieran sabido, los procesos de limpiado que utilizaban no lo hubieran tenido en cuenta, asi que no habia modo alguno de que hubieran podido establecer con total exactitud la fecha de origen del material de la Sabana".
Harry E. Gove, esta deseoso de que el Vaticano de una 2ª oportunidad para la datacion.
Un saludo.
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Buen post.
No quería entrar en autenticidades o falsedades aún, creo que habrá tiempo.
En el siguiente capítulo me gustaría hablar sobre la tela (tejido, composición, urdimbre, calidad, etc) eso aclarará algunas cosas sobre la fiabilidad del carbono 14 en este caso.
El capítulo posterior al tipo de tela y su composición me gustaría que fuera (con el beneplácito de la concurrencia) sobre la "imagen" y "su formación". Te aseguro que ahí es donde van a saltar "chispas" y habrá que hacer un esfuerzo muy muy muy grande para encontrar una mano capaz de hacer esta obra hacia le año 1300.
Apostillo: Las dataciones por radiocarbono con un porcentaje de incertidumbre de 5% o superiores se consideran NO FIABLES O NO CONCLUYENTES.
Un saludo y gracias por tu inestimable y cualificada aportación.
Pd. Hay que tener en cuenta que estoy muy limitado a la hora de extenderme en este asunto para que no resulte aburrido para aquellos que nos lean.
Última edición por Zampabol; 13-may.-2012 a las 05:10
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Vale, yo estare entre bambalinas espectante, y asi cuando el amigo Socorp te de pal pelo, te prestare un poco de ayuda, no se cuanta :confused1:
P.D. Uissss!!!!!!!!!!!!!! que PC ha sido usted en su saludo.
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Cuando me parezca un fiasco un post lo diré:001_smile: (siempre desde mi punto de vista, por supuesto) me gusta ser sincero en estas cosas para avanzar y aprender.
Tu post era totalmente correcto, serio y bien documentado ¿Puedo decir otra cosa? ¡NO! Me puedes decir que he sido amable y realista, ¡¡¡Nunca PC!!! Eso se lo dejamos a otros.
Un saludo y concéntrate que si te pillo te doy
Pd. :001_smile:¿Ayuda contra Socorp?
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Hola,
para evitar el error de interpretaciòn que pueda provocar el lapsus de Zampa, recordemos que el 95% es el valor de confiabilidad en que se detienen las pruebas porque es un grado de confiabilidad suficiente para poder asegurar que entre dos nùmeros se encontrarà el resultado verdadero.
Si la prueba de Carbono-14 se detuvo al elevado valor de confiabilidad del 95% y nos dice que el resultado se encontrarà entre el año1260 y el 1390 DC, significa que no tenìa màs sentido continuar con la prueba porque se llegò al resultado de suficiente confiabilidad.
Zampa dijo, por error, que es poco el 95% y se equivocò, involuntariamente, dado que es un valor suficientemente elevado como para detener las pruebas porque el error no es màs de 10 años en el resultado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Intervalo_de_confianza
http://es.wikipedia.org/wiki/Tama%C3%B1o_de_la_muestra
Zampa quiere que su sàbana sea verdadera y, por esas ganas, dice cosas a veces equivocadas, pero yo estoy aquì para ayudarlo a decir las cosas correctas y corregirlo en sus involuntarios errores.
Saludos.
Última edición por Socorp; 13-may.-2012 a las 07:35
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""Zampa quiere que su sábana sea verdadera""
Dije en un principio que mi intención no era la de hablar sobre autenticidades o falsedades. Tú no haces más que agarrarte a una datación que fue mal hecha. Puede que una datación correcta nos diera una fecha de 4.000 años anteriores a Cristo y entonces sería aún más interesante (si cabe) el estudio de este objeto SINGULAR Y ÚNICO EN LA TIERRA.
Ahora te copio y pego para que de una vez dejes de hacer referencia a un ERROR científico y técnico como es esa datación de la que hablas, las conclusiones de algunas personas relevantes y expertas en este sentido:
1º.-Así, según el químico norteamericano Robert Villarreal, responsable del Laboratorio de los Álamos en Colorado (EE.UU.), la muestra de tela de la Sábana Santa empleada para su datación por radiocarbono, con plena seguridad "contiene algodón, el cual no existe en absoluto en la tela de lino original de la Síndone".
2º.-Emmanuela Marinelli calificó de "erróneos" e "inadecuados" los procedimientos y conductas que se llevaron a cabo para realizar el estudio del C14 ya que "se rechazó tomar más muestras" y la que se tomó "no era representativa de toda la Síndone". Además, recordó que "hubo filtraciones de datos a medios sensacionalistas" porque "desde el principio el estudio se vició por problemas de publicidad".
3º.- Hay cientos de discrepancias sobre esa datación. Sería larguísimo ponerlas todas.
Para no enredarnos más en algo que no tiene demasiada importancia más que la de un estudio mal hecho: Las muestras que se analizaron estaban compuestas de un 40% de lino y un 60% de algodón, cuando la tela original es 100% lino.
Puedes quedarte tranquilo pensando que la datación es correcta, pero HA SIDO DATADO UN PARCHE MEDIEVAL, no la tela original.
Hay una cosa muy importante y que veremos más adelante. Incluso, tomando como cierta esa datación errónea del año 1300 D.C. Se nos presenta el inmenso problema de explicar cómo se pudo hacer algo en el siglo XIII/XIV que HOY sería imposible de reproducir.
No te precipites que hay mucho, muy curioso, muy interesante y muy difícil de explicar en todo este asunto. (Y aquí hablamos de cosas reales y serias)
Un saludo
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Hola,
en el càlculo de la fecha no hay errores y tres universidades lo corroboran.
¿Pueden ser tan pelotudos los cientificos de tres universidades famosas en el mundo, de tomar una muestra de un parche en vez de la sàbana? NI yo cometerìa un error asi de zonzo.
¿De donde sacas que serìa imposible de replicar si no dejan que se toque para estudiarla? Capaz que tù o yo seamos en grado de replicarla si nos dejaran ver como fue hecha en el medioevo. No quieren que se descubra el fraude porque se les termina el negocio.
Nombras un montòn de nombres que no los conoce ni la madre. Tomemos datos institucionales como los de las universidades y no de un cualquiera que opina. Tres instituciones dicen que es falso y otra instituciòn, el Vaticano, acepta y agradece los servicios. Nada de opiniones personales, porque para eso bastamos tù y yo.
Saludos.
Última edición por Socorp; 13-may.-2012 a las 08:36
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