La Sana doctrina y la Falsa doctrina.

[Estocada]

No pueden engañar a nadie que estudie la Biblia.

Te estaba por recomendar una Traducción decente, pero no se si es posible revertir una lobotomía virtual.

[doonga]

No pueden engañar a nadie que estudie la Biblia. Ningún siervo de Dios de antes de Cristo adoró NINGUNA TRÍADA divina; todos ellos adoraron a JEHOVÁ y dejaron Su santísimo nombre grabado más de 6000 veces en todos los escritos inspirados. Jesús ni sus seguidores adoraron NINGUNA TRÍADA; Jesucristo habló de su DIOS y sigue hablando de su DIOS en los cielos. ESA ES LA VERDAD ... y quien le enseñe otra cosa los engaña. Estudien la Palabra de Dios con quien no quiera engañarlos con retórica hueca que niega a Jesucristo y a su Padre ... esos adoradores paganos disfrazados de cristianos.

Ahí estamos mal, porque no existe tal cosa como "escrito inspirado [por Dios]".
lo escrito en [] es relevante, porque todo escrito es inspirado por alguna musa.

Indudablemente que es aceptable porque lo afirmado (el ser inspirado por Dios) constituye un acto de fe, y las religiones se basan en la fe.

Pero las palabras "escritos inspirados" carecen de todo valor.

Por de pronto, en la discusión entre creyentes, esas palabras sobran, ya que los creyentes coinciden en ese concepto.

Y entre creyentes y no creyentes, esas palabras no son aceptables, ya que no se puede demostrar la verdad de una creencia utilizando la propia creencia. Eso se trataría de un argumento circular, el cual invalida toda argumentación.

En otras palabras, tu argumento es vacío.

[Eli_yahu]

Puede que con una Traducción decente no eli. Te recomendaría una, pero no se si es posible revertir una lobotomía virtual.

Cualquier traducción que yo lea dirá las mismas cosas que Jesús enseñó:


Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.


Si alguien necesita una lobotomía, es el que se crea cristiano negando a Jesucristo.

[doonga]

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

En cuanto hombre.
Hay que recordar que, durante su breve paso por la tierra, Jesucristo fue 100% hombre. Tenía, por tanto, que referirse al Padre y Dios de esa forma.

Pero Juan 1 habla del Verbo, la segunda persona de la trinidad no hecha hombre: esa persona era Dios.
No el "hijo del hombre", Jesús 100% hombre.

No trates de emborrachar la perdíz, por cuando estás hablando de seres diferentes: Dios, que es una cosa, Hombre, que es otro ser diferente.

Solo que tu lobotomía no te permite comprenderlo. Y digo "no te permite", porque lo tienes prohibido. "verboten".

[Estocada]

Cualquier traducción que yo lea dirá las mismas cosas que Jesús enseñó:

Es falso. Comparemos la Biblia de Jerusalén con la Traducción de los TDJ:

1º) Juan 1:1

Biblia de Jerusalen: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era Dios" (BJ)

Trad. del Nuevo Mundo: "En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios y la Palabra era un dios" (TNM)

Tildada por los especialistas como gramaticalmente imposible, la traducción efectuada por los Testigos pretende, al agregarle el artículo indefinido 'un', justificar su doctrina respecto a Cristo, a quien tienen por una persona divina de clase inferior, y por ende distinto a Dios-Jehová.

En realidad, en el texto griego que se transcribe fielmente en la Biblia de Jerusalen, bajo ningún aspecto puede deducirse la doctrina jehovista, sino que por el contrario, el verbo 'es' declara y revela la misma naturaleza divina entre Dios Padre y Dios Hijo (o Logos=Palabra). Si leemos completamente el pasaje de Juan 1:1-5, la verdad de la deidad de la Palabra queda absolutamente evidenciada.

2ª) Juan 10:38

(BJ): "...y así sabréis y conoceréis que el Padre está en mi y yo en el Padre"

(T.N.M.) : "...a fin de que lleguen a saber y continúen sabiendo que el Padre está en unión conmigo y yo estoy en unión con el Padre"

Como puede advertirse, aquí el agregado 'en unión' o 'en unión con' intenta relativizar o disminuir la profunda relación existente entre Dios Padre y Dios Hijo, como efectivamente lo manifiesta a la versión original: "En mí está el Padre y Yo en el Padre", textos que no hace sino reflejar la idéntica naturaleza entre ambos.

3º) Juan 14, 9-11

(B.J): "Le dice Jesús: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: Muéstranos al Padre? ¿No crees que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí? Las palabras que os digo , no las digo por mi cuenta; el Padre que permanece en mí es el que realiza las obras. Creedme: yo estoy en el Padre y el Padre está en mi. Al menos, creedlo por las obras"

T.N.M.: "Jesús le dijo: ¿He estado con ustedes tanto tiempo, y aún así, Felipe, no has llegado a conocerme? El que me ha visto a mí ha visto al Padre [también]. ¿Como es que dices 'Muéstrame al Padre'? ¿No crees que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo?. Las cosas que les digo a ustedes no las hablo de por mí, sino que el Padre permanece en unión conmigo está haciendo sus obras. Créanme que yo estoy en unión con el Padre y el Padre está en unión conmigo; de otra manera, crean a causa de las obras mismas".

Aquí no sólo se insiste con el agregado 'en unión' o 'en unión con' a los efectos de negar la íntima relación existente entre las personas divinas que integran la Santísima Trinidad (específicamente entre el Padre y el Hijo), sino que además pretenden hacerlo con la interpolación de la palabra 'también'. El texto griego simple y claramente dice "El que me ha visto a mí ha visto al Padre", esto es, que en Cristo vemos el verdadero rostro de Dios, porque EL mismo es Dios hecho Hombre.

4º) Tito 2:13

(B.J): "..aguardando la feliz esperanza y la manifestación de la gloria del gran Dios y Salvador, nuestro Jesucristo"

T.N.M.: "..mientras aguardamos la feliz esperanza y la gloriosa manifestación del gran Dios y de[l] Salvador nuestro, Cristo Jesús"

Nótese que en la traducción jehovista (TNM) se deja traslucir la espera de dos seres distintos, como efectivamente piensan los Testigos: por un lado 'del gran Dios (Jehová)' y por el otro 'del Salvador del Mundo, Cristo Jesús'. Además también aquí se pretende diferenciar la naturalezas entre Dios y Jesús, como si éste último fuera de grado inferior. En el primer texto transcripto, no existe tal distinción, sino que la espera recae en un sólo ser: 'el gran Dios y Salvador, Cristo Jesús" .

5º) Colosenses 1: 15-16

(B.J): "El es la imagen de Dios invisible, primogénito de toda la creación, porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por el y para él

T.N.M.: "El es la imagen de Dios invisible, el primogénito de toda la creación; porque por medio de él todas las otras cosas fueron creadas en los cielos y sobre la tierra, las cosas visibles y las cosas invisibles, no importa que sean tronos o señoríos, o gobiernos, o autoridades. Todas las otras cosas han sido creadas mediante él y para él".

Como vemos el agregado otras delante de la palabra cosas, intenta remarcar la diferencia existente entre el Hijo y el Padre, quedando las 'otras' cosas (las de menor importancia) creadas mediante y para el Hijo (de naturaleza inferior).

6º) Colosenses 2:9

(B.J): "Porque en él habita la plenitud de la divinidad corporalmente"

T.N.M.: "..porque en él mora corporalmente toda la plenitud de la cualidad divina"

Esta modificación del texto persigue, como en el caso anterior, remarcar la diferencia de naturalezas entre Dios y Cristo. Sin embargo, ¿como entender que en Cristo mora la plenitud de la cualidad divina sin ser Dios, como afirman los Testigos?

7º) Hebreos 1:8

(B.J): "Con respecto al Hijo: El trono tuyo, oh Dios, por el tiempo del tiempo"

T.N.M.: "Pero respecto al Hijo: Dios es tu trono para siempre jamás"

El texto añadido por el jehovismo persigue lo mismo que en textos anteriores, sin embargo no lo logra. Si Dios es el trono de Cristo, y Cristo se sienta en tal trono ¿como comprender que Cristo -según dicen-, siendo de condición divina inferior a Dios, puede sentarse sobre un trono que es Dios mismo?. Solo puede comprenderse este versículo si ambos, Dios y Cristo, tienen la misma naturaleza divina.

[Eli_yahu]

Jesús enseñó estas cosas:

Juan 20:17 Jesús le dijo: “Deja de agarrarte de mí, porque todavía no he subido al Padre. Vete adonde están mis hermanos y diles: ‘Voy a subir a mi Padre y Padre de ustedes, a mi Dios y Dios de ustedes’”.

Juan 17:3 Esto significa vida eterna: que lleguen a conocerte a ti, el único Dios verdadero, y a quien tú enviaste, Jesucristo.

Juan 4:21 Jesús le dijo: “Créeme, mujer: viene la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. 22 Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación comienza con los judíos. 23 Pero viene la hora —de hecho, ha llegado ya— en que los auténticos adoradores del Padre lo adorarán con espíritu y con verdad. Porque el Padre sin duda está buscando a personas así para que lo adoren. 24 Dios es un espíritu, y los que lo adoran tienen que adorarlo con espíritu y con verdad”. 25 La mujer le dijo: “Yo sé que va a venir el Mesías, al que llaman Cristo. Cuando él venga, nos lo explicará todo”. 26 Jesús le contestó: “Ese soy yo, el que está hablando contigo”.


Rev. 3:12 ”’Al que venza lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya nunca saldrá de ahí. Sobre él escribiré el nombre de mi Dios, el nombre de la ciudad de mi Dios —la Nueva Jerusalén que baja del cielo, desde donde está mi Dios— y mi nuevo nombre.

No puede existir algún farsante peor que el que diga que es cristiano negando a Jesucristo con retóricas huecas.

Y me retiro, ya siento arcadas en el estómago de tanta falsedad e hipocrecía farisaica.

[doonga]

No puede existir algún farsante peor que el que diga que es cristiano negando a Jesucristo con retóricas huecas.

Y me retiro, ya siento arcadas en el estómago de tanta falsedad e hipocrecía farisaica.

Como de costumbre, cuando se acaban los argumentos, comienzan los cambios de tema, las rodiculzaciones y los insultos (en ese orden).

Y luego siguen los llantos y las lágrimas de cocodrilo.

[Estocada]

No puede existir algún farsante peor que el que diga que es cristiano negando a Jesucristo con retóricas huecas.

Es lo que hacen los TDJ. Los cristianos nos basamos en la Biblia, la cual dice que:

Jesucristo es EL VERDADERO DIOS. "Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios y la vida eterna." (1 Jn 5:20). Viendo que Juan dice que el Hijo de Dios nos ha dado entendimiento, que es el verdadero Dios y la vida eterna, quedan muy en claro las palabras de Jesús: "Yo soy el camino, la VERDAD, y la VIDA." (Jn 14:6).

Cristo es Dios bendito para siempre. "de quienes son los patriarcas, y de quienes, según la carne, procede el Cristo[a], el cual está sobre todas las cosas, Dios bendito por los siglos." (Rom. 9:5).

Cristo es Dios, porque El es el Creador de todas las cosas. "Todas las cosas fueron hechas por medio de Él, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." (Jn. 1:3). Si Cristo fué creado según los "testigos" lo afirman al decir que él fué la primera criatura creada, entonces sucede que Cristo se hizo a si mismo, porque el texto dice que ni una sola cosa de lo que ha sido hecha fué hecha, sin él. Esto es muy claro, y quiere decir que todas las cosas que han tenido origen, fueron hechas por Cristo. Entonces si él es el originador de todas las cosas que tienen origen, el no tuvo ningún principio. Y como dice la Biblia: él es desde los días de la eternidad.

Jesucristo es DIOS, porque él fué ADORADO. Y según la Palabra de Dios, él es el único Dios que debe ser ADORADO. "Porque no te has de inclinar a ningún otro dios, pues Jehová, cuyo nombre es Celoso, Dios celoso es" (Exodo 34:14). "Al Señor tu Dios adoraras, y a él solamente servirás" (Luc.4 :8). Pero los siguientes textos prueban, concluyentemente, que Cristo fué adorado, y siendo asi, naturalmente que esto prueba fuera de toda duda que el Cristo es Dios: Mateo 8:2; 14 :33; 15 :25; 28 :9. Y aun hasta los mismos ángeles deben de ADORAR al Hijo de Dios: "Y cuando otra vez vuelve a traer al Primogénito al mundo, dice : y adórenle lodos los ángeles de Dios" (Heb. 1 :6). Así que estos textos bastan, y sólo citaremos unos dos o tres más para probar que los hombres santos como también los ángeles han rehusado la adoración: Apoc. 19:10; 22:8, 9; Hechos 10:25. Así que si Cristo permitió ser adorado no siendo él Dios, entonces cometió pecado y ya no es el "hombre perfecto" que los russelistas dicen que fué.

“Ciertamente les aseguro que, antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!” (Juan 8:58)

Jesús afirmó su existencia eterna. Además, usó el título de YO SOY (ego eimi), ¡el nombre sagrado de Dios para SI mismo! Estos expertos religiosos sabían lo que las escrituras decían en Isaías:

Antes de mí no hubo ningún otro dios, ni habrá ninguno después de mí. Yo, yo soy el Señor, fuera de mí no hay ningún otro salvador. (Isaías 43:10—11 NVI)

Como la pena por blasfemia era la muerte a pedradas, los líderes judíos recogieron piedras para matar a Jesús ya que se estaba llamando a si mismo Dios. En ese punto Jesús podría haberse retractado. Pero no alteró su declaración, aún al riesgo de ser matado.

Lo que Jesús dijo es ‘Yo soy engendrado del único Dios, antes de que Abraham fuera, Yo soy,’ y las palabras ‘Yo soy’ en hebreo eran el nombre de Dios, el cual no debe ser pronunciado por ningún ser humano, el nombre que era muerte al pronunciar.”

Algunos pueden argumentar que se trataba de un caso insólito. Pero Jesús también uso “YO SOY” para si mismo en otras varias ocasiones. Veamos algunas de ellas, tratando de imaginar nuestra reacción al oír las afirmaciones radicales de Jesús:

“Yo soy la luz del mundo” (Juan 8:12)
“Yo soy el camino, la verdad y la vida” (Juan 14:6)
“Yo soy el único camino al Padre” (Juan 14:6)
“Yo soy la resurrección y la vida” (Juan 11:25)
“Yo soy el Buen Pastor” (Juan 10:11)
“Yo soy la puerta” (Juan 10:9)
“Yo soy el pan vivo” (Juan 6:51)
“Yo soy la vid verdadera” (Juan 15:1)
“Yo soy el Alfa y el Omega” (Apoc 1:7-8)

Si estas afirmaciones no hubieran sido hechas por Dios mismo, Jesús hubiera sido estimado un loco. Pero lo que hizo a Jesús creíble para aquellos que le escuchaban fueron los milagros creativos que realizó, y su sabia autoridad enseñando.

"Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre." (Heb 13:8)

La afirmación de que "Jesucristo es el mismo ayer, hoy y siempre" habla de su divinidad al destacar dos de sus atributos: la inmutabilidad y la eternidad. Solo Dios es inmutable y eterno. Si Jesús es el mismo ayer, hoy y siempre, significa que Él también es Dios.

"Pero tú, Belén Efrata, pequeña para estar entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será Señor en Israel; y sus salidas son desde el principio, desde los días de la eternidad." (Miq 5:2)

Miqueas muestra la preexistencia de Cristo que alcanza hasta la eternidad en el pasado. "En el principio era el Verbo"(Jn 1:1-3). Desde la eternidad Jesucristo es uno con el Padre.

Jesús posee los atributos de Dios:

omnipresencia (Mt. 18:20),
omnisciencia (Jn. 2:24-25; 11:11-14; Mr. 11:6-8),
omnipotencia (Mt. 28:18; Lc. 7:14; Jn. 5:21-23),
eternidad (Jn. 8:58; 17:5);
santidad (Jn. 8:46),
gracia salvadora (Mr. 2:5-7; Lc. 7:48-49).

Jesucristo es el TODOPODEROSO. "Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (Ap 1:8).

Aquí nos habla la Palabra de Dios con tal claridad que casi no es ni necesario comentar. El Alfa y la Omega son son la primera y última letra del alfabeto griego. Y no se pueden referir a otro, sino a Jesucristo, porque El es el verbo, o sea la PALABRA. Como las palabras que expresan el pensamiento consisten de letras, así el VERBO es el que expresa todo lo que se sabe acerca de Dios (Juan 1:18). Ademas, la expresión "el que es y que era y que ha de venir" necesariamente tienen que referirse al Señor Jesús, porque él es él que ha de venir. (Comparar con Ap 1:17-18; 22:12-13).

Jesucristo es el que ha de venir, y él mismo indica que él es el Alfa y el Omega:

He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último. (Ap 22:12-13).

"mientras llega el feliz cumplimiento de nuestra esperanza: el regreso glorioso de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo."(Tito 2:13)

Pablo testifica de la deidad de Jesucristo, identificándolo como nuestro gran Dios y Salvador.

Cristo es Dios
En el principio era el Verbo, y
el Verbo estaba con Dios, y el
Verbo era Dios (Jn. 1:1, 14).

Mas del Hijo dice: Tu trono,
oh Dios, por el siglo del siglo
(He. 1:8).

Igual al Padre
Cristo Jesús, el cual, siendo en
forma de Dios, no consideró el ser
igual a Dios como cosa a que aferrarse
(pil. 2:5, 6).

Según Cristo. Porque en él habita
corporalmente toda la plenitud
de la Deidad (Col. 2:8, 9).

Uno con el Padre .
Yo y el padre somos uno (Juan 10:30).

"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios." (Juan 1:1)

Este versículo y su gramática detallada testifica claramente que Jesús, el Verbo, es un ser con plena deidad.

[KIMO]

Únicamente si eres un pobre TDJ que se traga semejante barrabasada:

En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios. Juan 1:1 TNM

barrabasada es que intentes probar lo que crees con este texto
El verbo estaba con Dios
con este texto no puedes probar que Dios sea trinidad

[doonga]

barrabasada es que intentes probar lo que crees con este texto
El verbo estaba con Dios
con este texto no puedes probar que Dios sea trinidad

Juan 1 prueba, más allá de toda duda, que las palabras de Juan tienen la intención de demostrar que Jesús era Dios, y que no tratan, en ningún momento, de demostrar que Jesús era el arcángel Miguel.

Brrabasada demencial, y esto lo he repetido desde que participo en estos foros, es la creencia implantada por la WT de que Jesús era un ángel.

Nadie ha podido rebatir la interpretación de Juan 1, incluso luego de las groseras modificaciones a las escrituras, esas modificaciones introducidas con el hipócrita argumento de permitir una lectura "grata" en lenguaje "actual".
De hecho, en otro post ya lo demostré utilizando la biblia manoseada TNM.