El DIOS que adora Jesús

[Estocada]

Define "esencia" ... Si puedes usar las Escrituras sería mucho mejor. Gracias.

Ya lo hice Eli, con las Escrituras y todo. Estuvimos debatiendo sobre eso estimado.

[Eli_yahu]

Lo siento pero Rev 5:13 nos informa que Cristo no es creacion y en Rev 5:14 vemos como todos le adoran ( tanto a El como al que esta sentado en el trono )

Hay pues algunas afirmaciones tuyas que al leer las citas no pasan como ciertas.

Ya te dije que la palabra griega que se usa ahí no es la misma que solamente se usa referente a Dios. A Jesús se le rinde homenaje, se le honra, se le alaba, etc ... pero no se le rinde lo que solo a Dios se le dá: servicio sagrado. Por ejemplo: solo a Jehová se le puede orar. Jesús no enseñó nunca que se le orara a él mismo. Eso es parte de la adoración que solo se le dá a Jehová. En los cielos NADIE considera a Jesús como igual a Dios, te lo he repetido miles de veces:


Rev.5:9 Y cantan una canción nueva, y dicen: “Eres digno de tomar el rollo y de abrir sus sellos, porque fuiste degollado y con tu sangre compraste para Dios personas de toda tribu y lengua y pueblo y nación, 10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.


Hablar contigo es como hablar solo.

[Eli_yahu]

Ya lo hice Eli, con las Escrituras y todo. Estuvimos debatiendo sobre eso estimado.

No recuerdo. Puedes citar el comentario?

[Estocada]

esencia.

(Del lat. essentĭa, y este calco del gr. οὐσία).

1. f. Aquello que constituye la naturaleza de las cosas, lo permanente e invariable de ellas. (DRAE).

El Hijo y el Padre son UNO en propósito y esencia (naturaleza).

me refiero es que hay un único Dios. El Padre y el Hijo no sólo son uno en propósito sino también en esencia, son uno en su naturaleza esencial.

Para hacerlo simple, Dios es un solo ser. No hay dos Dioses. Sólo un Dios.

Jesús tenía una doble naturaleza (esencia): humana y divina.

La doble naturaleza de Jesús se refiere a que Jesús encarnado poseía tanto cualidades humanas como divinas.

En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. (Juan 1:1)

Los Testigos de Jehová ponen en tela de juicio la traducción de Juan 1:1 "el Verbo era Dios", usando en su lugar "la Palabra era un dios", entendiendo que Jesús es solo un ser de los cielos pero no plenamente Dios. Aducen que el artículo definido griego jo (el) no figura previo a la palabra teos (Dios). Afirman que la traducción correcta de teos es "un dios". Pero ningún especialista en griego renombrado ha utilizado nunca esa interpretación en ningun caso, porque es ampliamente sabido que la frase sigue una regla regular gramatical griega, y la ausencia del artículo definido solo indica que "Dios" es el predicado en lugar del sujeto de la oración.

La frágil postura de los Testigos de Jehová se ve también reflejada en lo que resta del primer capítulo de Juan. La palabra teos además está sin el artículo definido en otros sitios, por ejemplo en Juan 1:6 "Hubo un hombre enviado por Dios, el cual se llamaba Juan", Jn 1:12 "les dio potestad de ser hechos hijos de Dios", y en Jn 1:18 "A Dios nadie lo ha visto jamás" . Si los TdJ fuesen consecuentes en su postura referente a la ausencia del artículo definido, deberían haber traducido en estos otros versículos "un dios" pero en todos ellos tradujeron "Dios".

Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad. (Juan 1:14).

Porque en Él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad (Colosenses 2:9)

Y sin contradicción, grande es el misterio de la piedad: Dios fue manifestado en carne; justificado en el Espíritu; visto de los ángeles; predicado a los gentiles; creído en el mundo; recibido arriba en gloria.(1 Timoteo 3:16).

el cual, siendo en forma de Dios, no tuvo por usurpación el ser igual a Dios; sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y hallado en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz. (Filipenses 2:6-8)

Gracias me ayudó.

Utilizo varias traducciones, concordancias, diccionarios y comentarios en los pasajes difíciles o que puedan generar dudas para llegar a una correcta comprensión.

Comparé el interlineal que pasaste con el siguiente y quedó claro que traducción griega para forma es μορφή (morfe):



Así que acudí a un diccionario bíblico para ver que significado se le da a esta palabra en Fil 2.6,7:

morfe (μορφή, 3444) denota la forma o rasgo distintivo especial o característico de una persona o cosa. Se usa con un significado particular en el NT, solo de Cristo, en Fil 2.6,7, en las frases «siendo en forma de Dios» y «tomando forma de siervo». Una excelente definición de esta palabra es la dada por Gifford: «morfe es así propiamente la naturaleza o esencia, no en abstracto, sino tal como subsiste realmente en el individuo, y retenida en tanto que el individuo mismo existe … »Así, en el pasaje ante nosotros morfe Theou es la naturaleza divina real e inseparablemente subsistente en la persona de Cristo. Para la interpretación de «la forma de Dios» es suficiente decir que: (1) incluye toda la naturaleza y esencia de la Deidad, y que es inseparable de ella, ya que no podrían tener existencia real sin ella; y (2) que no incluye en sí misma nada «accidental» o separable, tal como modos particulares de manifestación, ni condiciones de gloria o majestad, que pueden en un momento estar junto con la «forma», y en otro momento separados de ella. (Diccionario Vine).

No conforme consulté otro diccionario:

μορφή (morphē), ῆς (ēs), ἡ (hē): s.fem.; ≡ Strong 3444; TDNT 4.742—. LN 58.2 naturaleza, índole (Php 2:6, 7+) - (Diccionario Swanson).

Como se ve, la frase "en forma de Dios" alude a la naturaleza divina de Jesucristo la cual permanece inalterable; a que el Hijo es la expresión completa y total de la esencia de Dios.

Pablo pone a Cristo en igualdad con el Padre.

Repasemos nuevamente el pasaje: "Él, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomó la forma de siervo y se hizo semejante a los hombres."

Pablo está señalando la doble naturaleza de Cristo y la inmensa diferencia entre las dos condiciones: la divina y la humana. El término siervo (Gr. doulos) significa esclavo, por lo que está afirmando que Cristo se despojó a sí mismo y tomó la característica propia de un esclavo que es la obediencia. De la misma forma Cristo, como hombre, obedeció al Padre sin aferrarse a su divinidad subordinándose a la voluntad del Padre.

Y aunque era Hijo, por lo que padeció aprendió la obediencia; 9 y habiendo sido hecho perfecto, vino a ser autor de eterna salvación a todos los que le obedecen. (Hebreos 5:8).

[Eli_yahu]

Ahí no veo nada que hable de "esencia" desde el punto de vista bíblico. Esas ideas: "doble naturaleza", "igual esencia" ... son humanas; no proceden de la Biblia.

Es más: son catoliquerías del "magisterio" católico, "maestros" que inventaron esas ideas por sus propias elucubraciones; y cuando lo hicieron se vieron influenciados por la filosofía neoplatónica de su tiempo.

[Estocada]

Ahí no veo nada que hable de "esencia" desde el punto de vista bíblico. Esas ideas: "doble naturaleza", "igual esencia" ... son humanas; no proceden de la Biblia.

Es más: son catoliquerías del "magisterio" católico, "maestros" que inventaron esas ideas por sus propias elucubraciones; y cuando lo hicieron se vieron influenciados por la filosofía neoplatónica de su tiempo.

Es porque solo ves lo que quieres ver de la Biblia, mejor dicho solo lo que te autorizan a creer ciegamente...ciegos que guían a otros ciegos.

[Eli_yahu]

Al contrario: tú disfrazas de bíblicas un montón de frases de tu comentario ( y las pones en negritas y resaltadas) que no son realmente bíblicas, sino catoliquerías que los protestantes usan para justificar la creencia que heredaron de aquellos otros. Los católicos nunca se sentaron como nos sentamos nosotros a analizar lo que realmente enseñan las Escrituras. No finjas que tienes luz; la luz no la otorga la filosofía humana; eso es falso conocimiento.


1Tim.6:20 Oh Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado “conocimiento”. 21 Por ostentar tal [conocimiento] algunos se han desviado de la fe. (...)


Te expliqué claramente el significado del pasaje. Te cité la Biblia en griego y te mostré la traducción frase por frase. Te expliqué que eso de "cosa a que aferrarse" no es una traducción correcta ... y aun así seguiste como si nada. Qué tanto te interesa la verdad bíblica en vez de la teología católica? No me hables de ciegos que guían ciegos; sé honesto contigo mismo: el único que no quiere ver, eres tú:

Para entender correctamente este texto:

Fil. 2:6
ος __ quien
εν μορφη θεου __ en forma de Dios
υπαρχων __ hallándose
ουχ αρπαγμον ηγησατο __ no un arrebatar consideró
το ειναι ισα θεω __ el ser iguales [con] Dios

... tienen que entender lo que en realidad significa. Jesús antes de ser humano estaba en forma de dios , COMPRÉNDASE BIEN: tenía una forma semejante a la de Dios, porque tal como Dios es Espíritu, Jesús estuvo a Su lado en forma de espíritu. Ser un espíritu al lado de Dios pudo ser una tentación para Jesús, porque él podía creerse que tener esa forma le podría haber dado la oportunidad de ser igual a Dios. Pero Jesús NUNCA pensó siquiera en esa posibilidad; y es por eso que dice que él NO CONSIDERÓ que llegar a ser igual a Dios era algo posible, o algo que pudiera lograr incluso estando en la misma forma que Él. HE AHÍ la cuestión: en vez de querer igualarse a Dios, se rebajó en su condición a una condición en que resultaría completamente impensable que pudiera lograr que fueran iguales.

Cuando pensamos en la actitud del Hijo rebelde de Dios notamos el contraste de manera clara: el Diablo era también un espíritu como Jesús. El Diablo consideró el ser igual a Dios como algo que él podría alcanzar; y es por eso que se independizó y quiso tomar una posición que no le correspondía de ninguna forma posible.

Eze.28:1 Y la palabra de Jehová continuó ocurriéndome, y dijo: 2 “Hijo del hombre, di al caudillo de Tiro: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“A causa de que tu corazón se ha hecho altivo, y sigues diciendo: ‘Yo soy un dios. En el asiento de dios me he sentado, en el corazón del alta mar’, cuando un hombre terrestre es lo que eres, y no un dios, y sigues haciendo tu corazón como el corazón de dios... 3 ¡mira!, tú eres más sabio que Daniel. No hay secretos que hayan resultado demasiado para ti. 4 Por tu sabiduría y por tu discernimiento te has hecho riquezas, y sigues consiguiendo oro y plata en tus almacenes. 5 Por la abundancia de tu sabiduría, por tus artículos de venta, has hecho abundar tu riqueza, y tu corazón empezó a ser altivo debido a tu riqueza”’.
6 ”‘Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: “A causa de que haces tu corazón como el corazón de dios, 7 por lo tanto aquí voy a traer sobre ti extraños, los tiranos de [las] naciones, y ciertamente sacarán sus espadas contra la hermosura de tu sabiduría y profanarán tu radiante esplendor. 8 Abajo al hoyo te harán bajar, y tendrás que morir la muerte de alguien a quien se dio muerte en el corazón del alta mar. 9 ¿Dirás, sin falta: ‘Soy dios’, delante del que te mate, cuando eres un simple hombre terrestre, y no un dios, en la mano de los que te profanan?”.’
10 ”‘Las muertes de incircuncisos morirás por mano de extraños, porque yo mismo he hablado’, es la expresión del Señor Soberano Jehová”.
11 Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová, y dijo: 12 “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro, y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová:
”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en hermosura. 13 En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron alistadas. 14 Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras de fuego te paseabas. 15 Estuviste exento de falta en tus caminos desde el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
16 ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en medio de las piedras de fuego.
17 ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
18 ”’”Por la abundancia de tus errores, debido a la injusticia de tus artículos de venta, has profanado tus santuarios. Y sacaré un fuego de en medio de ti. Es lo que tendrá que devorarte. Y te reduciré a cenizas sobre la tierra delante de los ojos de todos los que te ven. 19 En cuanto a todos los que te conocen entre los pueblos, ciertamente fijarán su vista asombrados en ti. Terrores súbitos es lo que tendrás que llegar a ser, y ya no serás más hasta tiempo indefinido”’”.


Similar a este pasaje:

Is.14:12 ”¡Oh, cómo has caído del cielo, tú, el resplandeciente, hijo del alba! ¡Cómo has sido cortado a tierra, tú que estabas incapacitando a las naciones! 13 En cuanto a ti, has dicho en tu corazón: ‘A los cielos subiré. Por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré sobre la montaña de reunión, en las partes más remotas del norte. 14 Subiré por encima de los lugares altos de las nubes; me haré parecer al Altísimo’.
15 ”Sin embargo, al Seol se te hará bajar, a las partes más remotas del hoyo. 16 Los que te ven fijarán su mirada aun en ti; harán un examen minucioso hasta de ti, [y dirán:] ‘¿Es este el hombre que estuvo agitando la tierra, que estuvo haciendo mecerse los reinos, 17 que hizo que la tierra productiva fuera como el desierto y que derribó sus mismísimas ciudades, que no abrió el camino hacia casa siquiera a sus prisioneros?’. 18 Todos los otros reyes de las naciones, sí, todos ellos, han yacido en gloria, cada uno en su propia casa. 19 Pero en cuanto a ti, tú has sido arrojado sin sepultura para ti, como un brote detestado, vestido de muertos atravesados por la espada que bajan a las piedras de un hoyo, como un cadáver pisoteado. 20 No llegarás a unirte con ellos en un sepulcro, porque arruinaste tu propia tierra, mataste a tu propio pueblo. Hasta tiempo indefinido la prole de los malhechores no será nombrada.

Ambos pasajes están simbólicamente dirigidos al Diablo, y ahí se nota el contraste del que hablo: mientras Jesús se humilló y se hizo incluso menor de la condición en que estaba, el Diablo, al contrario que él, quiso subir en la escala de posición en los cielos ... Pero Dios no es Dios por su condición, sino por su POSICIÓN inexpugnable, una posición que guarda celosamente, y que ni Jesús quisiera siquiera considerar como algo que pudiera alcanzar. Decir que Jesús es igual a Dios es ofender a Jesús, porque se le coloca en la misma posición rebelde del otro hijo de Dios. Revisando las palabras de Jesús, encontramos que cuando habla de Dios, habla de Él con mucho respeto; jamás se le ocurriría recibir de parte de los humanos, una gloria que solo le pertenece a su Padre, Jehová.

[Estocada]

tú disfrazas de bíblicas un montón de frases de tu comentario

Esto es marca registrada de los Testigos de Jehová. Y no solo las disfrazan sino que también las tergiversan. No les gustaba lo que decía la Biblia asi que que crearon una falseando las partes que no se acomodaban a su doctrina.

y las pones en negritas y resaltadas

Las negritas fueron creadas con un fin: resaltar las partes de un texto al que se le quiere dar énfasis. Este es su uso correcto.

En tipografía, la negrita o negrilla​ es un estilo tipográfico en el que los caracteres tienen un trazo más grueso. Es empleada principalmente para que sobresalga o se enfatice una parte del texto. Fuente: Wikipedia.

Tu en general resaltas todo el texto de los temas que creas, haciendo un pésimo uso de las negritas, que no son mas que pobres copy paste de la literatura de la Watchtower.

sino catoliquerías que los protestantes usan para justificar la creencia que heredaron de aquellos otros

Porque los Testigos de Jehová creen erróneamente que son los únicos poseedores "La Verdad". Así llama tu secta a su conjunto de creencias anti bíblicas.

Los católicos nunca se sentaron como nos sentamos nosotros a analizar lo que realmente enseñan las Escrituras. No finjas que tienes luz

Ustedes nunca tuvieron luz, solo errores, y por eso están desapareciendo.

Timoteo, guarda lo que ha sido depositado a tu cuidado, apartándote de las vanas palabrerías que violan lo que es santo, y de las contradicciones del falsamente llamado “conocimiento”. 21 Por ostentar tal [conocimiento] algunos se han desviado de la fe. (...)

Que gran consejo de Pablo, lástima que ustedes no le hayan hecho caso usando vanas palabrerías contradiciéndose permanentemente a lo lago de su historia dando testimonio de lo falso que es su "conocimiento".

Son "Testigos de la MENTIRA".

[Eli_yahu]

Cuando alguien se dedica criticar a las personas en vez de hablar de sus argumentos, es porque ya no encontró una respuesta a ellos, y como siente vergüenza de no poder responder como debe ser, pues arremete contra las personas ... así se consuelan. Eso lo suelen hacer mucho los sabiondos, que entran con mucha furia en un tema creyéndose que nadie los vá a poder contradecir ... pero siempre terminan como un perro asustado, ladrando con la cola entre las patas y en retroceso. Vean que hay foristas que siempre terminan haciendo eso, después de dos o tres intercambios donde tratan de insistir en alguna de sus sabionderías, a pesar de que hay evidencia clara de que están equivocados.

[Estocada]

Cuando alguien se dedica criticar a las personas en vez de hablar de sus argumentos, es porque ya no encontró una respuesta a ellos, y como siente vergüenza de no poder responder como debe ser, pues arremete contra las personas ... así se consuelan. Eso lo suelen hacer mucho los sabiondos, que entran con mucha furia en un tema creyéndose que nadie los vá a poder contradecir ... pero siempre terminan como un perro asustado, ladrando con la cola entre las patas y en retroceso. Vean que hay foristas que siempre terminan haciendo eso, después de dos o tres intercambios donde tratan de insistir en alguna de sus sabionderías, a pesar de que hay evidencia clara de que están equivocados.

Tu denigras y te burlas no solo de los demás foristas sino también de las demás religiones y eso obviamente genera una reacción en tu contra. Fíjate que no sucede lo mismo con Kimo que es muy respetuoso.

Cuando se trata de doctrina bíblica lo hago argumentando.

Y estudio lo que se me responde y si veo que estoy en error lo corrijo. Un ejemplo es que creo en algunas de las doctrinas de los Testigos de Jehová que sí me parecen bíblicas. Cuando se me presentaron en su momento, al darme cuenta de mi error, les dí la razón y las acepté.