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Tema: Sabias que la Biblia no existe ?

  1. #441
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje

    Pues...Satanás = resistidor
    Diablo= Calumniador
    ¿Cuando te darás cuenta que según tu creencia provienes de un primate, y tu antecesor todavía está sin llegar a la "edad de piedra o del hierro o del bronce" y sin saber como hacer una escoba y no sabe por qué está aquí y es feliz comiendo bananas?
    Es más, y antes de primates fuimos peces, no solo te quedes con el final del camino.

    Lo que jamás fuimos fue barro ni por generación espontánea nacimos ya siendo adultos.

  2. #442
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    No se puede autenticar porque desde el principio te dice "El evangelio según Lucas" no dice el Evangelio de Lucas, porque es anónimo.





    Tal autor escribió en griego y no la lengua nativa de Palestina de aquellos tiempos, incluso, desconocía la teología profética mesiánica judía y en su ignorancia de la cultura judia comete el error de mencionar a Natan en vez de Salomon, por eso se sabe que no es autentico, porque en vez de ayudar a la fe cristiana la destruye.

    Exactamente.

  3. #443
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Estos conflictos nunca terminaran porque no existe nada que apoye a nadie.

    Necesitan a otro Emperador como Constantino que una a todas las creencias en una sola, eso requiere destruir todas menos una, y quemar todo libro que este en conflicto con el libro elegido.

    Se les quiere mucho.
    Así es, todas las religiones dicen que las otras son falsas, y ¿Sabes qué?, todas dicen la verdad jajajajaja

  4. #444
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    ¿Quiénes eran estos esenios?

    Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

    ¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


    Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

  5. #445
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Disculpen lo largo del tema...


    La primera regla en el estudio hacia la teologia Judeo-cristiana es reconocer que no tenemos nada original biblico, o sea, no existe nada original de los textos biblicos presentes que se creen palabra De Dios, no se preserva nada original del Viejo Testamento como del Nuevo Testamento, todo estudio se hace por medio de distintas Biblias anónimas que compiten con otras Biblias para ser la verdadera palabra De Dios en el futuro.





    https://rsanzcarrera2.wordpress.com/...xtos-biblicos/


    http://www.jovenes-cristianos.com/ar...la-biblia.html


    https://www.namb.net/apologetics/res...originalmente/


    Las fuentes traídas son cristianas para prevenir sesgo, y explican que aunque no existen originales estas son copias exactas, lo cual no es asi, pues existen miles de distintas denominaciones cristianas, y cada denominación cristiana tiene su propia Biblia que es titulada la Palabra De Dios, la verdad mas absoluta, que solo aplica y apoya esa fe cristiana, y titulan a las otras denominaciones cristianas y sus Biblias de falsas, acuerdo a las fuentes abajo se calculan mas de 40,000 en el presente.

    https://www.livescience.com/christia...minations.html

    https://thebensmartblog.com/2014/02/...anity-divided/


    Debido a este factor, todo estudio teológico en relación a los textos biblicos se hace en oscuridad, pues no solo no existen los originales con miles de versiones distintas, sino que los textos bíblicos provienen de autores anónimos pasados y presentes que no fueron ni testigos oculares, pues los mismos evangelios canonizados nos dicen en el principio de cada evangelio ( El evangelio "segun" Mateo / Marcos / Lucas / o Juan ), lo cual el autor indica claramente que no es Mateo, ni Marcos, Ni Lucas, Ni Juan.

    También Se sabe que los evangelios no fueron escritos por nativos pescadores de Palestina de los tiempos de Jesus, porque no estan escritos en Arameo, sino que fueron escritos por Griegos en la lengua Griega, tales autores desconocían no solo la lengua de Palestina, sino que desconocían la cultura, como la geografia del lugar, y la teologia judia. La falla de sincretizar la cultura y teologia judia con la romana por medio mesiánico fue uno de esos errores.


    Por lo que si existiera algo original del Nuevo Testamento, tendria que estar escrito de la lengua nativa de Palestina de los tiempos de Jesus, lo cual fue el Arameo.

    Curiosamente existen textos bíblicos de un dialecto del Arameo, pero como no van de la mano con la creencia presente, no son aceptados por los cristianos de hoy, es obvio la creencia cristiana a cambiado mucho con el tiempo.



    https://latam.historyplay.tv/cultura...-y-anuncia-los


    Es una posibilidad que hay autores biblicos de Biblias circulantes que todavia esten vivos, como en el caso de la nueva Biblia de los testigos de Jehova, la cual según la fuente, la primera Biblia de ellos, apareció primero en ingles en un solo libro en 1961.

    https://apologeticacatolica.org/prot...gos-de-Jehova/


    Esta es la razón porque no hay harmonía en la fe cristiana, y es observable también en estos foros.


    La ausencia de los textos originales a sido una daga de cientos de años que a causado la division cristiana por siglos y hasta el presente no hemos encontrado nada original con el objetivo de corregir y unificar a todas las Biblias y hacerla una sola.

    No tenemos escritos originales para verificar ningun texto bíblico.

    No tenemos ni las primeras copias de los textos originales.

    Ni siquiera tenemos las copias, de las copias, de las copias, de las copias de los originales.

    Lo que tenemos son escritos anónimos, en la mayor instancia son escritos de siglos más tarde, que con el tiempo los muchos autores de la traducción les han agregado y quitado letras, palabras, incluso hasta libros, por eso las Biblias catolicas tienen mas libros que ls protestantes.

    https://es.catholic.net/op/articulos...-catolica.html


    Cada texto biblico fue hecho con el propósito de encajar con las creencias de una rama cristiana, pero no de las otras, aun en el presente esta modificación continua y se siguen haciendo nuevas Biblias.

    Por ejemplo, los testigos de Jehova han cambiado en sus Biblias a Juan 1:1 para desacreditar la interpretación de la trinidad y darle apoyo a sus creencias.

    https://es.aleteia.org/2013/04/09/es...gos-de-jehova/

    https://verdadpalabra.blogspot.com/2...e-juan-11.html


    Estos escritos se vienen copiando de escritos modificados de otros autores, que siguen siendo modificados a él gusto de cada autor creando nuevas Biblias distintas que crearan nuevas creencias cristianas.

    Aun dentro de una rama hay varias versiones.
    https://www.jerusalendistributors.co...ca-en-espanol/

    Ninguna copia en el presente encaja con las copias más antiguas, convirtiéndose en el documento más alterado en toda la historia humana.

    No existe ningún texto antiguo que apoye a las Biblias presentes con exactitud.

    En la actualidad, hay más de 5,700 manuscritos antiguos griegos, más de 10,000 manuscritos de la Biblia, de los cientos (si no miles) de el siríaco, copto, armenio, georgiano, antiguos y manuscritos eslavos de la Iglesia del Nuevo Testamento.

    Además, hay una serie de escritos de los líderes de la Iglesia, todos los cuales citan el texto del Nuevo Testamento interpretandolo a su manera, no incluyendo las millones de interpretaciones de estas copias por millones de creyentes alrededor del mundo, y en estos lares, muchos sin darse cuenta que solo interpretan solo copias de copias modificadas.

    Toda esta información ha sido digitalmente escaneada y se compila ahora en los equipos para facilitar la comparación y el análisis en la computadora, pero tomen en cuenta que no son originales.


    Codex Vaticanus
    http://www.csntm.org/Manuscript/View/GA_03

    ----------------------

    Codex vaticanus (B) fac simile
    https://archive.org/details/CodexVaticanusbFacSimile

    ----------------------

    Codex Sinaiticus
    http://codexsinaiticus.org/en/


    Por lo que hay más variaciones entre los manuscritos imprudentemente que palabras en el Nuevo Testamento.


    -----------------------

    Tales variaciones también existen en el Viejo Testamento, lo cual es una religion distinta a la cristiana.

    https://www.aishlatino.com/e/f/48420212.html


    Porque si existiera algo original del Viejo Testamento hubiera sido compuesto en Hebreo clásico Arcaico, lo cual es una lengua extinta.

    El alfabeto Paleo-Hebreo es idéntico a la del alfabeto Fenicio, y fue utilizado como la principal herramienta para la escritura de la lengua Hebrea por los israelitas, tanto por Judios como los Samaritanos.

    El ancestro común del Hebreo y el Fenicio es el sistema de alfabeto Cananeo, y el primer alfabeto distinto del Egipcio.

    El hebreo Bíblico Arcaico es el alfabeto de la lengua Cananea que a su vez se perfeccionó en el alfabeto Fenicio.

    El Antiguo Testamento fue escrito en el guión alfabeto Fenicio, que se llama en Hebreo Arcaico Bíblico el alfabeto paleo-hebreo, que se lee de derecha a izquierda.

    En el presente, el alfabeto Hebreo es en realidad una forma estilizada de la escritura Aramea, no del Hebreo arcaico.





    Hay muchos factores que entran en una traducción que son invisibles y desconocidos para el lector de la traducción.

    La mayoría de los lectores de la Biblia, asumen que la traducción de cualquier Biblia es una representación equivalente y exacta del texto original, pero debido a la gran diferencia entre el lenguaje de los antiguos Hebreos y nuestra lengua presente, así como las diferencias entre las dos culturas, una traducción exacta es imposible, y sin los textos originales mucho menos.

    Es un hecho básico, que desde el siglo 3 BCE hasta el siglo 1 CE, no a habido una sola Biblia Hebrea, ni sólo una Biblia griega. hubieron varias, todas circulantes, al mismo tiempo, y que competían entre sí dentro de las sectas judías, tal como las Biblias cristianas en el presente compiten entre si dentro de las sectas cristianas.

    De hecho, se hace evidente que la noción misma de un texto "original" no existe, porque es imposible apuntar a cualquier punto en particular en el desarrollo de un libro y decir qué es "original".

    Por esta razón todo debate esta basado en escritos anónimos modificados en muchas formas de escritos recientes y no de los originales, ya que no existen.


    Toda la creencia y escritura bíblica esta basado en lo que no existe.


    Y es por esa inexistencia que se sabe que la Biblia no existe.




    https://centerforinquiry.org/blog/th...oes_not_exist/
    Origen del hilo.

  6. #446
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    La Biblia, tal y como la conocemos, fue recopilada por primera vez en la historia en el siglo III antes de Cristo, cuando setenta sabios judíos fueron invitados por el rey Ptolomeo II a acudir a Alejandría para aportar a la famosa biblioteca la historia del pueblo de Israel (lo que hoy llamamos el Antiguo Testamento). Durante meses, pusieron por escrito la memoria de miles de años del pueblo de Israel, desde Adán, hasta Moisés, incluyendo los libros históricos, sapienciales y proféticos.

    Su trabajo se tradujo del arameo y hebreo antiguos al griego. Así nació la llamada Biblia de los Setenta o Alejandrina (también Septuaginta), en la que se basa el texto cristiano actual.

    Una recopilación hebrea de la historia de pueblo de Israel, llamado texto masorético ('tradición', en hebreo), se hizo en el siglo IX DC. Es la versión hebraica que no incluye el Nuevo Testamento.

    El Nuevo Testamento y la recopilación de los Evangelios que retrataron la vida de Jesús, tuvo numerosas fuentes y autores. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento es un fragmento de Juan que data de los años 125-130 d.C.

    Sin rastro físico

    De aquellos originales de la Biblia alejandrina, al igual que los textos de los filósofos griegos presocráticos, no hay ningún rastro físico. Todo aquello se esfumó debido a los saqueos e incendios de la legendaria biblioteca, pero también debido a su débil soporte de transmisión: el papiro, la vitela y el cuero, no resisten el paso del tiempo. Lo mismo sucedió a los escritos evangélicos

    ¿Cómo sobrevivió ese conocimiento?

    Durante años, se han hecho miles y miles de copias de copias. Sin embargo, eso produjo una duda hermenéutica: "Los textos antiguos fueron copiados por batallones de escribas, frecuentemente en los monasterios, y sufrieron numerosas afrentas que van desde la simple falta de ortografía o de atención del copista, hasta la correccción doctrinal y voluntaria", afirman Roselyne Dupont-Roc y Philippe Mercier enLos manuscritos de la Biblia (Ed. Verbo Divino). Como cada copia siempre tenía algún error de interpretación o de transcripción, la paleografía cristiana se ha esmerado en comparar copias con otras copias para recomponer un texto lo más parecido al original.

    ¿Se había hecho un buen trabajo o había pasajes falsos o equívocos? ¿Estaban los cristianos de todo el mundo confiando en unos textos erróneos?

    Los manuscritos del mar Muerto

    Cuando dos pastores beduinos penetraron por error en 1947 en una cueva en busca de una cabra perdida, y descubrieron antiguos rollos encerrados en vasijas, se desató una de las disputas paleográficas más fascinantes de la historia.

    Esos rollos contenían extractos o pasajes enteros de los libros de la Biblia. Se les denominó los rollos del Mar Muerto. Procedían del año 150 a.C hasta el 70 d.C. Muy pronto surgieron teorías curiosas sobre su contenido: unos afirmaban que esos textos daban una vuelta a los Textos Sagrados, los cuales habían sido deformados a lo largo de los siglos por la historiografía cristiana.

    Otros, añadieron que la Iglesia no quería dar a conocer su contenido pues contenían reveladoras contradicciones sobre Jesús. Los hubo que dijeron que era el mejor testimonio del Nuevo Testamento, y hasta que Jesús formó parte de la comunidad de los esenios, la secta enigmática que había escrito y guardado esos textos en vasijas.

    Nada de eso es verdad.

    Los textos hallados en las cuevas de Qumrán, a orillas del Mar Muerto, son fragmentos procedentes de unos 800 manuscritos que, en su origen, se presentaron en forma de rollos. Muchos de esos manuscritos son copias de copias, pues en la antigüedad, el papiro era desgraciadamente, la forma más popular de transmitir el saber. Y el papiro se deteriora fácilmente.

    Antiguo Testamento

    ¿Qué contenían entonces? En parte son textos bíblicos, del Antiguo Testamento, y en parte son textos religiosos no bíblicos de diverso signo, como reglas morales y legales. Existen unos 200 manuscritos bíblicos entre los que se encuentran 32 copias del Libro de los Salmos, 28 copias del Deuteronomio, 21 copias del Libro de Isaías, citas ínfimas (los teffilim, o pequeñas tiras de cuero), con citas del Éxodo y del Deuteronomio, tiras que se ponían en un estuche y que se llevaban en el brazo o sobre la cabeza.

    Los manuscritos esenios permitieron completar algunos pasajes oscuros de las Sagradas Escrituras, pero no descubrieron nada realmente fascinante, a pesar de que se trató de uno de los hallazgos arqueológicos más importantes del siglo XX.

    Reconstrucción exacta

    Al cotejarse los manuscritos de Qumrán con las versiones modernas de la Biblia, muchos exegetas y paleógrafos respiraron tranquilos al comprobar que la historiografía cristiana, después de todo, había trabajado con enorme exactitud: había logrado componer unos escritos sagrados bastante certeros.

    Los manuscritos de Qumrán demostraron que el trabajo de los doxógrafos y paleógrafos cristianos fue serio y atinado durante siglos, y que en Qumrán solo había textos del Antiguo Testamento.

    Y a pesar de que, más recientemente, el padre Josep O'Callahan, (experto papirólogo), vio en algunos de estos trozos de Qumrán pequeñas frases del Nuevo Testamento, un examen más profundo constató que la vida de Jesús no estaba recogida en los manuscritos.

    ¿Quiénes eran estos esenios?

    Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

    ¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


    Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

    ¿Y la vida de Jesús?

    Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

    El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

    En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

    - El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

    - San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

    - Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

    Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

    ¿Y dónde están los manuscritos?

    Los eruditos de hoy calculan que hay a su disposición hasta 150.000 manuscritos antiguos. Pero dentro de esa marabunta de manuscritos, se ha determinado cuáles son los más fiables.

    Son manuscritos se hallan hoy en el Vaticano, en San Petersburgo, en París, en Cambridge... De alguno solo hay pequeños trozos que han tenido que ser complementados con versiones posteriores.

    El manuscrito más antiguo y completo del Nuevo Testamento es el Codex Sinaiticus, conservado en la Biblioteca Británica de Londres. Está escrito en griego uncial (un tipo de letra mayúscula), y data del 330-350 después de Cristo.

    Pero si hablamos de trozos sueltos, el más antiguo procede del 125-130 después de Cristo, se llama el papiro Rylands y procede del evangelio de San Juan. Está escrito por ambas caras y se conserva en la Biblioteca Rylands de Manchester.

    Cada año, aparecen nuevos 'trozos' del Nuevo o del Antiguo Testamento, y entonces se desata una pelea para saber si es copia fiel, o si es una versión mal trabajada.

    El último texto apareció en 2012 y provocó un pequeño revuelo en marzo de 2014, cuando fue dado por cierto por la Harvard Theological Review. Se trata de un pequeño pasaje del Nuevo Testamento datado entre el VI y el IX d.C. y que expone esta frase: "Jesús les dijo: mi esposa...".

    Nadie duda ya de sus falsedad.

  7. #447
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    Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

    El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

    En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

    - El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

    - San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

    - Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

    Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

  8. #448
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    MUCHAS personas esperan hallar el fin del dolor y la enfermedad cuando vayan al cielo.
    Sin embargo, contrario a lo que comúnmente se cree,
    la esperanza que ofrece la Biblia para la humanidad en general es vivir en la Tierra hecha un paraíso
    (
    Salmo 37:11; 115:16).

    En ella se disfrutará de salud perfecta, felicidad y vida eterna.
    LO QUE YO ENSEÑO NO ES MIO
    PERTENECE AL QUE ME ENVIO
    ” (Juan 7:16.)



  9. #449
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    Menudo dios tan chungo!!

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