El infierno según los evangelistas

[ELB]

..se les tacha de miserables

PERO TU TIENES EL PRIMER LUGAR de la fila.

[ELB]

"encontré a uno de los discípulos de Jesús de Nazaret, que se llamaba Jacob, de Kefar Sekanyá" \

A ver escuincle, no dijiste que eran solo 5 discipulos ?? y ese Jacob, de Kefar Sekanyá ?




El respondió: "¡Akiba, me has hecho recordar! Una vez caminaba por el mercado alto de Séforis y encontré a uno de los discípulos de Jesús de Nazaret, que se llamaba Jacob, de Kefar Sekanyá. El me dijo: Está escrito en tu Ley: no recogerás el salario de una ramera, etc. ¿Qué se iba a hacer con él? ¿Una letrina para el sumo sacerdote? Pero yo no respondi nada. El me dijo: Así me ha enseñado [Jesús]: Pues ella los ha recogido del salario de una ramera, y al salario de una ramera volverán, es decir, de la inmundicia vienen y a la inmundicia irán. Y el dicho me agradó, y por eso fui arrestado por minut. Y efectivamente yo transgredí lo que está escrito en la Ley: Mantente lejos de ella [de la herejía]"» [15].


En efecto, es sabido que Eliezer fue arrestado acusado de cercanía a lo cristiano, en el año 109, durante la primera persecución de Trajano contra los cristianos, pero él no recordaba que jamás hubiera tenido el menor contacto ni simpatía hacia ellos. Sin embargo, a raíz de las palabras de Akiba recordó, como muy lejano en el tiempo, la única vez que había escuchado con simpatía algo atribuido a Jesús, y le había parecido bien, ya que era un comentario que juzgaba muy atinado a un pasaje de la Torah.


Estudiosos del Talmud sitúan la escena del encuentro con el cristiano en Séforis en torno al año 60 de nuestra era, por lo que el discípulo de Jesús bien pudiera ser no sólo un cristiano, sino alguien que hubiera conocido directamente a Jesús, y que recordara ese comentario a un pasaje del libro del Deuteronomio (Dt 23,19), que ciertamente resulta muy extraño para un lector cristiano actual [16]. Si ese recuerdo es fidedigno, testificaría que también Jesús explicaba con normalidad, como era tarea ordinaria de los demás maestros, el sentido de normas concretas de la Ley, de modo análogo a los demás.

[ELB]

"Una de las más antiguas referencias judías a Jesús se encuentra en una baraíta del tratado Sanedrín del Talmud, y dice así: «Jesús tuvo cinco discípulos: Mattai, Nakai, Netzer, Buni y Todá»

Tal vez esta relación de cinco discípulos esté en polémica con la cifra evangélica de los doce. Algunos de estos nombres son simbólicos y otros deformaciones de referencias a seguidores de Jesús, aunque no se incluyan en el grupo de los Apóstoles [12]. Se piensa que los dos primeros, Mattai y Nakai, son deformaciones de Mateo y Lucas, respectivamente. El tercero, Netzer, está relacionado con la palabra hebrea notzrim, con la que los judíos designan a los cristianos. Los expertos suponen que el cuarto nombre, Buni, designa a Nicodemo a partir de una glosa talmúdica que identifica esos nombres. El último podría referirse a Tadeo.
En cualquier caso, y por encima de la gran cantidad de dudas que esta mención deja abiertas acerca del significado real de esos nombres, lo que testimonia es que Jesús había tenido un grupo de hombres que eran discípulos suyos"

Irrefutable!!!

[tomas0402]

Claro que lo es, es irrefutable.

Solo hay un Jesus de Nazareth que fue predicador y los EVANGELIOS asi lo vierten.. lo demas; son los acosutumbrados cuentos orientales conocidos por maquillar su historia cuando esta no les conviene, los egipcios asi lo hacian.

Perdona, Elb. Pero los evangelios no son prueba de nada. Son libros doctrinarios. Están en el grupo al que tú calificas de "los demás". Igualmente son "cuentos orientales".
Se trata de saber si existió un tal Jesús. Tú lo crees firmemente. Los demás no lo tenemos tan seguro.
Deja que indaguemos. Tus aportes nada valen.
¿Fue apedreado o fue crucificado? Si murió apedreado, lo juzgaron y condenaron los judíos. Si fue crucificado, lo juzgaron y condenaron los romanos.

[ELB]

En el parágrafo 725 del Yalkut Shimeoni que trata sobre Núm 23,7, de acuerdo con el Midrash Ielamdenu, se dice:
«R. Eleazar ha-Kapar dijo:
Dios dio fuerza a su voz [la de Balaam] de modo que llegó de un extremo al otro del mundo, porque El miró y contempló las naciones que se doblegaban ante el sol, la luna y las estrellas, y ante la madera y la piedra, y vio que había un hombre, nacido de mujer, que se erguía e intentaba hacerse Dios a sí mismo para que el mundo entero fuera por mal camino. Entonces Dios dio poder a la voz de Balaam para que todos los pueblos de la tierra pudieran oírla, y él habló:

"Cuidad vosotros de no ir por mal camit¡lo detrás de ese hombre, pues está escrito: Dios no es un hombre, como para mentir. Y si él dice que es Dios, es un embustero y se engañará. Dijo que partiría y que volvería al final; lo dijo, pero no lo realizó. Ved lo que está escrito: Y él comenzó su parábola y dijo: ¡Ay, quién vivirá cuando Dios hace esto! Balaam dijo: ¡Ay, quién vivirá de esta nación que escuchó a ese hombre que se hizo Dios a sí mismo!"» [19].


El rabino que protagoniza ese pasaje, R. Eleazar ha-Kapar, fue el padre de uno de los más famosos maestros, Bar Kapará, contemporáneo de Yehudah ha-Nasí, el gran artífice de la recopilación de dichos que constituye la Misná, y que vivió en la primera mitad del siglo III.


El pasaje citado, con una crudeza crítica análoga a los demás que estamos repasando en esta sección, puede pertenecer a la amorá de R. Abahu. Pone en boca de Balaam, el profeta extranjero, una advertencia amenazante contra la gente que escuche a aquel que, habiendo «nacido de mujer», «se hacía Dios a sí mismo»

[ELB]

"A pesar de la animadversión hacia lo que representa la figura de Jesús -el fundador de un grupo que se apartaba y oponía a la enseñanza oficial de los maestros de Israel-, no resultaba posible negar que había realizado signos prodigiosos, por lo que el único motivo «razonable» para justificar la condena es considerarlos como actos de hechicería.
El hecho de que Jesús tuviera seguidores, que perseveraban en sus creencias hasta el momento en que fue escrito este pasaje, es aludido en la acusación de que «ha seducido y lleva a Israel por mal camino».
De otra parte, la noticia de que hubo una acusación de «hechicería», además de ser muy antigua y llegada por una vía totalmente independiente de las fuentes cristianas, tiene visos de verosimilitud histórica, ya que coincide con la acusación calumniosa contra Jesús mencionada en los evangelios de que Jesús tenía un pacto con Beelzebul (cfr. Mc 3,22). Si Jesús no hubiera hecho realmente signos portentosos, la tradición judía no habría hablado de que Jesús practicaba la hechicería, sino de que sus discípulos habían inventado los milagros.
Además, el relato del Talmud alude de paso a otras circunstancias que ayudan a aproximarse, junto con las demás fuentes, a algunos datos históricos.

En concreto, se afirma que fue ajusticiado «la víspera de la Pascua», esto es, en el tiempo en que estaba previsto sacrificar al cordero pascual, tal como lo hacen notar los evangelios.


Por otra parte, y es otra muestra del carácter genuino del pasaje (nada sospechoso de ser una interpolación cristiana en el Talmud), el redactor al hablar de la ejecución de Jesús no utiliza el verbo «fue crucificado», que es la fórmula más precisa, sino una expresión más genérica: «fue colgado», ya que al lector judío al que se dirige, esas palabras le pueden sugerir inmediatamente lo que dice la Torah: «el que cuelga de un madero es una maldición de Dios» (Dt 21,23) [21]."

[ELB]

"En otros pasajes de la tradición rabíniús, sino que algunos discípulos suyos también realizaban curaciones. Hay una baraíta que menciona a uno de ellos, llamado Jacob (es decir, Santiago), que curaba enfermedades en nombre de Jesús:

«Le ocurrió a R. Eleazar ben Dama que una serpiente lo mordió, y Jacob de Kefar Sama vino a curarlo en el nombre de Jesús ben Pandera. Pero el R. Ismael se lo impidió diciendo: "Ben Dama, no te está permitido".


La denominación «Jesús ben Pandera», como se verá con detalle más adelante, al hablar de las leyendas judías sobre su nacimiento, es un modo habitual en estas fuentes de designar a Jesús de Nazaret.

El objetivo de este texto es poner de realce que Eleazar ben Dama tuvo suerte al morir antes que «violar la valla de los sabios», es decir, incumplir las prescripciones de la Torah oral, o normas rabínicas [23]. Pero de paso, y es el dato que nos interesa ahora, se menciona a ese Jacob discípulo de Jesús al que los comentarios populares le reconocen actividades taumatúrgicas."

[ELB]

...no lo tenemos tan seguro..

Juan 10, 27-30
«Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen, y yo les doy la vida eterna; no perecerán para siempre, y nadie las arrebatará de mi mano. Lo que mi Padre me ha dado es más que todas las cosas, y nadie puede arrebatar nada de la mano de mi Padre....

[tomas0402]

Perdona, Elb. Pero los evangelios no son prueba de nada. Son libros doctrinarios. Están en el grupo al que tú calificas de "los demás". Igualmente son "cuentos orientales".
Se trata de saber si existió un tal Jesús. Tú lo crees firmemente. Los demás no lo tenemos tan seguro.
Deja que indaguemos. Tus aportes nada valen.
¿Fue apedreado o fue crucificado? Si murió apedreado, lo juzgaron y condenaron los judíos. Si fue crucificado, lo juzgaron y condenaron los romanos.

Juan 10, 27-30
«Mis ovejas escuchan mi voz, y yo las conozco, y ellas me siguen, y yo les doy la vida eterna; no perecerán para siempre, y nadie las arrebatará de mi mano. Lo que mi Padre me ha dado es más que todas las cosas, y nadie puede arrebatar nada de la mano de mi Padre....

Te repito, Elb. Los evangelios son libros doctrinarios. Carecen de evidencias y ni siquiera sabemos quién o quiénes los han escrito.
Deja que los demás indaguemos.
Lo absurdo es que el cristianismo esté fundamentado en lo que creían los judíos, que se inventaron un dios a su medida.

[ELB]

• Jesús como hechicero con discípulos (b Sanh 43a – b)
• Sanación en el nombre de Jesús (Hul 2: 22s; AZ 2: 22/12; y Shab 124: 4/13; QohR 1: 8; b AZ 27b)
• Como maestro de Torá (b AZ 17a; Hul 2:24; QohR 1: 8)
• Como hijo o discípulo que salió mal (Sanh 103a / b; Ber 17b)
• Como un discípulo frívolo que practicaba la magia y se volvía a la idolatría (Sanh 107b; Sot 47a)
• El castigo de Jesús en la otra vida (b Git 56b, 57a)
• La ejecución de Jesús (b Sanh 43a-b)
• Jesús como el hijo de María (Shab 104b, Sanh 67a)

• Tosefta Hullin 2: 22f - "Jacob ... vino a curarlo en el nombre de Jesús, hijo de Pantera" - esta sección existe en diferentes grafías de Jesús: mi-shem Yeshu ben Pantera (edición principal), mi-shem Yeshu ben Pandera (MS de Londres), mi-shem Yeshua ben Pantera (MS de Viena) [93]
• Jerusalén Abodah Zarah 2: 2/12 - "Jacob ... vino a curarlo. Él le dijo: te hablaremos en el nombre de Jesús hijo de Pandera "(Ediciones o MS: Venecia)
• Jerusalén Shabboth 14: 4/13 - "Jacob ... vino en el nombre de Jesús Pandera para curarlo" (Ediciones o MS: Venecia)
• Qohelet Rabbah 1: 8 (3) - "Jacob ... vino a curarlo en el nombre de Jesús hijo de Pandera" (Ediciones o MS: Vaticano 291, Oxford 164, Pesaro 1519)
• Babilonia Abodah Zarah 27b - "Jacob ... vino a curarlo" (Ediciones o manuscritos: Nueva York 15, Pearo, Vilna)
• Jerusalén Abodah Zarah 2: 2/7 - "alguien ... le susurró en el nombre de Jesús hijo de Pandera" (Ediciones o MS: Venecia)
• Jerusalén Shabboth 14: 4/8 - "alguien ... le susurró en el nombre de Jesús hijo de Pandera" (Ediciones o MS: Venecia)

• Babilonia Abodah Zarah 17a - "Uno de los discípulos de Jesús el Nazareno me encontró" (Ediciones o manuscritos: Munich 95, París 1377, Nueva York 15)
• Tosefta Hullin 2:24 - "Me habló de una palabra de herejía en el nombre de Jesús hijo de Pantiri"
• Qohelet Rabbah 1: 8 (3) - "Me dijo una palabra en el nombre de Jesús hijo de Pandera" (Ediciones o manuscritos: Oxford 164, Vaticano 291, Pesaro 1519)
• Babilonia Abodah Zarah 17a - "Así me enseñó Jesús el Nazareno" (Ediciones o manuscritos: Munich 95, París 1337)

• Sanedrín de Babilonia 103a - "que no tendrás un hijo o discípulo ... como Jesús el Nazareno" (Ediciones o manuscritos: Firenze II.1.8–9, Barco, Munich 95)
• Babilonia Berakoth 17b - "que no tendremos un hijo o discípulo ... como Jesús el Nazareno" (Ediciones o MS: Oxford 23)

• Sanedrín de Babilonia 107b - "no como Yehoshua b. Perahya que empujó a Jesús el Nazareno" (Ediciones o MS: Barco, Vilna)
• Babilonia Sotah 47a - "no como Yehoshua b. Perahya que empujó a Jesús el Nazareno" (Ediciones o MSs: Vaticano 110, Vilna, Munich 95)
• Sanedrín Babilónico 107b - "Jesús le dijo: Rabí, tiene los ojos entrecerrados" (Ediciones o MS: Herzog 1)
• Babilonia Sotah 47a - "Jesús el Nazareno le dijo: Rabí, sus ojos son estrechos" (Ediciones o MS: Oxford 20)
• Sanedrín de Babilonia 107b - "El maestro dijo: Jesús el Nazareno practicó la magia (Ediciones o manuscritos: Firenze II.1.8–9, Barco)
• Babilonia Sotah 47a - "El maestro dijo: Jesús el Nazareno porque practicaba la magia" (Ediciones o MS: Munich 95)

• Sanedrín babilónico 43a – b - "en la víspera de la Pascua colgaron a Jesús el Nazareno" (Ediciones o MS: Herzog 1, Karlsruhe 2)
• Sanedrín babilónico 43a – b - "Jesús el Nazareno va a ser apedreado" (Ediciones o manuscritos: Herzog 1, Firenze II.1.8–9, Karlsruhe 2)
• Sanedrín de Babilonia 43a – b - "¿Crees que Jesús el Nazareno era alguien por quien se podía hacer una defensa?" (Ediciones o manuscritos: Herzog 1, Firenze II.1.8–9, Karlsruhe 2)
• Sanedrín babilónico 43a – b - "Con Jesús el Nazareno fue diferente" (Ediciones o manuscritos: Herzog 1, Firenze II.1.8–9, Karlsruhe 2)

• Babilonia Abodah Zarah 17a "Uno de los discípulos de Jesús el Nazareno me encontró"
• Babilonia Abodah Zarah 17a "Así fui enseñado por Jesús el Nazareno"

• Shabat babilónico 104b "¿Era hijo de Stara (y no) hijo de Pandera?" (Ediciones o MS: Oxford 23, Soncino)
• Sanedrín de Babilonia 67a "¿Era hijo de Stara (y no) hijo de Pandera?" (Ediciones o MS: Herzog 1, Karlsruhe 2, ...)
• Shabat babilónico 104b "esposo Stada, amante Pandera" (Ediciones o manuscritos: Vaticano 108, Munich 95, Vilna)
• Sanedrín babilónico 67a "esposo Stara, amante Pandera" (Ediciones o manuscritos: Herzog 1, Barco)
• Shabat babilónico 104b "esposo Pappos, madre Stada" (Ediciones o manuscritos: Vilna, Munich 95)
• Sanedrín babilónico 67a "esposo Pappos, madre Stada" (Ediciones o manuscritos: Vilna, Munich 95)
• Babilonia Shabat 104b "su madre Miriam que dejó crecer el cabello de (sus) mujeres" (Ediciones o MS: Vilna, Oxford 23, Soncino)
• Sanedrín de Babilonia 67a "su madre Miriam que dejó crecer (su) cabello de mujer" (Ediciones o MS: Karlsruhe 2, Munich 95)