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Tema: Documental que muestra que Jesus de Nazaret no es una persona histórica.

  1. #411
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje

    Ahora resulta que PARA TI < la copia no es suficiente, y por eso no confirma nada >




    y eso de que "QUIZAS" sea o "quizas" no lo sea es IRRELEVANTE, lo importante es que Josefo liga el nombre JESUS con el de Cristo ( sea copia o no ) es una FUENTE HISTORICA!!!

    No maree..






    Yo no creo en copias con evidencia de interpolación.

    Ademas se sabe que los judios no creen en Jesus como cristo, y es por eso que se duda que un judio como Flavio le agrego cristo a Jesus, pues Jesus de Nazaret no califica como el Mesias prometido.
    Las copias donde les agregaron "cristo" es notable que provienen de copistas cristianos.

    Debieron de haber planeado mejor el scam con escritos de algún historiador que existió durante los tiempos de Jesus.

    https://aishlatino.com/por-que-los-j...creen-en-jesus

  2. #412
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    No es cuestión de traducción en este caso es la propia Historia la que niega a tu cristo. Se os dejó continuar con la tradición o tradicionalmente como quieras, pero ningún historiador de la época os dio relevancia alguna ni habló de un tal jesús.






    36 La segunda mención de Jesús llamado el Cristo. Aunque la autenticidad de este pasaje fue puesta en duda
    (Schürer, t. I, pg. 545), actualmente ya casi nadie lo hace. Tradicionalmente se ha identificado a este Jacobo
    como uno de los hermanos de Jesús mencionados en Mt. XIII, 55. El historiador eclesiástico Eusebio de Cesarea
    transmite la tradición de que fue nombrado obispo de Jerusalén por Jesús mismo (Historia eclesiástica, 7:19).
    Sería el mismo Jacobo mencionado en Hch XII, 17 como uno de los dirigentes de la iglesia judeocristiana de
    Jerusalén, donde los apóstoles celebraron un concilio, hacia los años 48-50 (Hch. XV, 19-23). Jacobo
    permaneció como único jefe de dicha iglesia, tratando de mantener su unidad con Pablo y su misión cuando éste
    apóstol visitó la ciudad por última vez (Hch. XXI, 18ss.). En Gál. I, 19 y 2,9, Pablo lo menciona como uno de los
    pilares de la Iglesia, junto con Pedro y Juan. La tradición lo recuerda también con el nombre de Santiago el
    Justo o el hermano del Señor.
    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje

    Ahora resulta que PARA TI < la copia no es suficiente, y por eso no confirma nada >




    y eso de que "QUIZAS" sea o "quizas" no lo sea es IRRELEVANTE, lo importante es que Josefo liga el nombre JESUS con el de Cristo ( sea copia o no ) es una FUENTE HISTORICA!!!

    No maree..






    Josefo escribió todas sus obras supervivientes después de su establecimiento en Roma (c. 71 d.C.) bajo el patrocinio del emperador Flavio Vespasiano . Sin embargo, como es común con los textos antiguos, no se conocen manuscritos de las obras de Josefo que puedan ser fechados antes del siglo XI, y los más antiguos que sobreviven fueron copiados por monjes cristianos. No se sabe que los judíos hayan conservado los escritos de Josefo quizás porque se le consideraba un traidor, y / o porque sus obras circulaban en griego, cuyo uso disminuyó entre los judíos poco después de la era de Josefo.

    Existen alrededor de 120 manuscritos griegos de Josefo, de los cuales 33 son anteriores al siglo XIV, con dos tercios del período Komnenos . El manuscrito griego más antiguo que se conserva que contiene el Testimonium es el Ambrosianus 370 (F 128) del siglo XI, conservado en la Biblioteca Ambrosiana de Milán, que incluye casi la totalidad de la segunda mitad de las Antigüedades . Existen alrededor de 170 traducciones latinas de Josefo, algunas de las cuales se remontan al siglo VI. Según Louis Feldman, estos han demostrado ser muy útiles para reconstruir los textos de Josefo mediante comparaciones con los manuscritos griegos, confirmando nombres propios y llenando huecos. El Testimonium no es mencionado por Orígenes, está ausente en una mesa antigua de contenido al libro de dieciocho de las antigüedades y está ausente en una Josefo códice del patriarca Focio . Una de las razones por las que los cristianos copiaron y mantuvieron las obras de Josefo fue que sus escritos proporcionaron una gran cantidad de información sobre varias figuras mencionadas en el Nuevo Testamento y el trasfondo de eventos como la muerte de Santiago durante una brecha en la autoridad gobernante romana.

    Las tres referencias que se encuentran en el Libro 18 y el Libro 20 de las Antigüedades no aparecen en ninguna otra versión de La guerra judía de Josefo, excepto en una versión eslava del Testimonium Flavianum (a veces llamado Testimonium Slavonium ) que apareció en el oeste al principio. del siglo XX, después de su descubrimiento en Rusia a finales del siglo XIX.

    Aunque originalmente fue aclamado como auténtico (en particular por Robert Eisler ), ahora los eruditos reconocen casi universalmente que fue el producto de una creación del siglo XI como parte de una lucha ideológica más amplia contra los jázaros . Como resultado, tiene poco lugar en el debate en curso sobre la autenticidad y la naturaleza de las referencias a Jesús en las Antigüedades. Craig A. Evans afirma que aunque algunos eruditos habían apoyado en el pasado al Josefo eslavo.

  3. #413
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Josefo escribió todas sus obras supervivientes después de su establecimiento en Roma (c. 71 d.C.) bajo el patrocinio del emperador Flavio Vespasiano . Sin embargo, como es común con los textos antiguos, no se conocen manuscritos de las obras de Josefo que puedan ser fechados antes del siglo XI, y los más antiguos que sobreviven fueron copiados por monjes cristianos. No se sabe que los judíos hayan conservado los escritos de Josefo quizás porque se le consideraba un traidor, y / o porque sus obras circulaban en griego, cuyo uso disminuyó entre los judíos poco después de la era de Josefo.

    Existen alrededor de 120 manuscritos griegos de Josefo, de los cuales 33 son anteriores al siglo XIV, con dos tercios del período Komnenos . El manuscrito griego más antiguo que se conserva que contiene el Testimonium es el Ambrosianus 370 (F 128) del siglo XI, conservado en la Biblioteca Ambrosiana de Milán, que incluye casi la totalidad de la segunda mitad de las Antigüedades . Existen alrededor de 170 traducciones latinas de Josefo, algunas de las cuales se remontan al siglo VI. Según Louis Feldman, estos han demostrado ser muy útiles para reconstruir los textos de Josefo mediante comparaciones con los manuscritos griegos, confirmando nombres propios y llenando huecos. El Testimonium no es mencionado por Orígenes, está ausente en una mesa antigua de contenido al libro de dieciocho de las antigüedades y está ausente en una Josefo códice del patriarca Focio . Una de las razones por las que los cristianos copiaron y mantuvieron las obras de Josefo fue que sus escritos proporcionaron una gran cantidad de información sobre varias figuras mencionadas en el Nuevo Testamento y el trasfondo de eventos como la muerte de Santiago durante una brecha en la autoridad gobernante romana.

    Las tres referencias que se encuentran en el Libro 18 y el Libro 20 de las Antigüedades no aparecen en ninguna otra versión de La guerra judía de Josefo, excepto en una versión eslava del Testimonium Flavianum (a veces llamado Testimonium Slavonium ) que apareció en el oeste al principio. del siglo XX, después de su descubrimiento en Rusia a finales del siglo XIX.

    Aunque originalmente fue aclamado como auténtico (en particular por Robert Eisler ), ahora los eruditos reconocen casi universalmente que fue el producto de una creación del siglo XI como parte de una lucha ideológica más amplia contra los jázaros . Como resultado, tiene poco lugar en el debate en curso sobre la autenticidad y la naturaleza de las referencias a Jesús en las Antigüedades. Craig A. Evans afirma que aunque algunos eruditos habían apoyado en el pasado al Josefo eslavo.

    Eusebio fue el primero que cito el párrafo, obvio de sus manos cristianas salió el producto, pues antes de esto nadie dijo nada acerca de tal, si este párrafo hubiera existido durante los tiempos de Josefo entonces los defensores de la fe primitiva lo hubieran mencionado y usado contra la hostilidad pagana, pues hubiera sido check-mate, pero se apareció por magia en el siglo 4th y de allí salió el mito, también alrededor de estas fechas Nazaret estaba siendo fundada.

    Durante el proceso el copista interpolador puede cometer errores, pues la historia se refiere a Jesus hijo de Damneo y no a un Jesus hijo adoptado de Jose, o mejor, titularlo de Jesus de Nazaret, ya que Flavio no menciona a Nazaret, ni a Jesus de Nazaret.



  4. #414
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Eusebio fue el primero que cito el párrafo, obvio de sus manos cristianas salió el producto, pues antes de esto nadie dijo nada acerca de tal, si este párrafo hubiera existido durante los tiempos de Josefo entonces los defensores de la fe primitiva lo hubieran mencionado y usado contra la hostilidad pagana, pues hubiera sido check-mate, pero se apareció por magia en el siglo 4th y de allí salió el mito, también alrededor de estas fechas Nazaret estaba siendo fundada.

    Durante el proceso el copista interpolador puede cometer errores, pues la historia se refiere a Jesus hijo de Damneo y no a un Jesus hijo adoptado de Jose, o mejor, titularlo de Jesus de Nazaret, ya que Flavio no menciona a Nazaret, ni a Jesus de Nazaret.


    Has citado al mayor embustero entre los embusteros, Eusebio de Cesárea.
    Es cierto que ningún defensor del cristianismo citó a Flavio Josefo hasta el siglo IV, que el tal Eusebio de Cesárea "descubrió" las partes en que citaba al tal Jesús.
    ¡Cuánto hubieran dado Orígenes o Tertuliano por conocer esos pasajes!
    La Verdad nos hará libres.

  5. #415
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Has citado al mayor embustero entre los embusteros, Eusebio de Cesárea.
    Es cierto que ningún defensor del cristianismo citó a Flavio Josefo hasta el siglo IV, que el tal Eusebio de Cesárea "descubrió" las partes en que citaba al tal Jesús.
    ¡Cuánto hubieran dado Orígenes o Tertuliano por conocer esos pasajes!
    Los Dioses no deberían de ser asistidos por mano humana, pues todo lo pueden, y el solo aparecerse ayudarían mucho a los creyentes, pero no, dependen de mentirosos y manipuladores.

    Saludos.

  6. #416
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Los Dioses no deberían de ser asistidos por mano humana, pues todo lo pueden, y el solo aparecerse ayudarían mucho a los creyentes, pero no, dependen de mentirosos y manipuladores.

    Saludos.
    Cierto lo que comentas, VX8. Hasta las famosas Tablas de la Ley, compuesta con diez mandamientos, fueron destruidas por Moisés. Y ahora hay en este foro unos seudo-cristianos que han reducido los diez mandamientos de esas Tablas a seis.

    Y luego pretenden que se les tome en serio. A los cristianos, digo.

    Saludos.
    Última edición por tomas0402; 29-sep.-2022 a las 13:41
    La Verdad nos hará libres.

  7. #417
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Cierto lo que comentas, VX8. Hasta las famosas Tablas de la Ley, compuesta con diez mandamientos, fueron destruidas por Moisés. Y ahora hay en este foro unos seudo-cristianos que han reducido los diez mandamientos de esas Tablas a seis.

    Y luego pretenden que se es tome en serio. A los cristianos, digo.

    Saludos.

    Ni Moises cumplia con esos mandamientos, ni su Dios, a los dos les valía la vida humana, matando gente y quemando ciudades, hasta la matanza de niños fueron ordenadas, pero no mataron a todos, las pequeñuelas ( niñas ) virgenes se salvaron y las conservaron para ellos y las hicieron parte del botín... horror.


  8. #418
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Ni Moises cumplia con esos mandamientos, ni su Dios, a los dos les valía la vida humana, matando gente y quemando ciudades, hasta la matanza de niños fueron ordenadas, pero no mataron a todos, las pequeñuelas ( niñas ) virgenes se salvaron y las conservaron para ellos y las hicieron parte del botín... horror.

    Esa era la cuestión, el objetivo, el fin de crear a los dioses, la supremacía del macho sobre la hembra para poder justificar así sus acciones. Eso también sirvió para esclavizar a millones de personas para su servicio, y encubrir los genocidios como mandamientos divinos.

    ¡¡Sí, todo un horror!!

  9. #419
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Esa era la cuestión, el objetivo, el fin de crear a los dioses, la supremacía del macho sobre la hembra para poder justificar así sus acciones. Eso también sirvió para esclavizar a millones de personas para su servicio, y encubrir los genocidios como mandamientos divinos.

    ¡¡Sí, todo un horror!!
    Una pena que el hombre tenga que inventarse ficción para sentirse superior, lo cual es solo una ilusión.

  10. #420
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Una pena que el hombre tenga que inventarse ficción para sentirse superior, lo cual es solo una ilusión.
    Cuando las milongas religiosas de supremacía no se sustentaban entonces nos tocó escuchar que en la naturaleza también los machos eran superiores, y resulta que el matriarcado en la naturaleza es la mayoría y que los machos si quieren hembras tienen que luchar y que morir, por eso no interesa ya ese mensaje tampoco jajajajaja

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