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Tema: Documental que muestra que Jesus de Nazaret no es una persona histórica.

  1. #31
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    El estudio de "la palabra De Dios" merece su propio tema, pues es complejo, hay poderosas razones para no creer en un Jesus de Nazaret, pues no existe evidencia alguna.

    Saludos.
    Los eruditos cuentan con suficientes pruebas de que Jesús existió. Cierta enciclopedia comentó lo siguiente sobre las referencias históricas procedentes de los siglos I y II sobre Jesús y los primeros cristianos: “Estos relatos independientes demuestran que en la antigüedad ni siquiera los opositores del cristianismo dudaron de la historicidad de Jesús, que comenzó a ponerse en tela de juicio, sin base alguna, a finales del siglo XVIII, a lo largo del XIX y a principios del XX” (Encyclopædia Britannica, edición de 2002).

    https://www.jw.org/es/ense%C3%B1anza...-existi%C3%B3/
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #32
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    Gracias, no tengo conocimiento alguno de la historia de este foro, pero mi enfoque son los estudios y lo que aprendo de otros.

  3. #33
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    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    Gracias, no tengo conocimiento alguno de la historia de este foro, pero mi enfoque son los estudios y lo que aprendo de otros.
    Michael Grant, historiador y experto en antigüedad clásica, señaló: “Si, como debemos, aplicamos al Nuevo Testamento el mismo criterio que debemos aplicar a otros escritos antiguos que contienen información histórica, no podemos rechazar la existencia de Jesús, así como no podemos rechazar la existencia de muchísimos personajes paganos cuya historicidad nunca se pone en duda”.

    Rudolf Bultmann, profesor de Estudios del Nuevo Testamento, dijo: “La duda de si Jesús realmente existió carece de fundamento y no vale la pena discutir sobre ello. Nadie puede cuestionar que Jesús fundó el movimiento histórico cuya etapa inicial más característica fue la comunidad primitiva [de cristianos] de Palestina”.

    Will Durant, historiador, escritor y filósofo, afirmó: “Que unos pocos hombres sencillos [los escritores de los Evangelios] hubiesen podido, en una generación, haber inventado una personalidad tan poderosa y atractiva, una ética tan elevada y una concepción tan confortadora de la hermandad humana, sería un milagro mucho más increíble que cualquiera de los consignados en los Evangelios”.

    Albert Einstein, físico alemán de origen judío, declaró: “Aunque soy judío, la figura del Nazareno me resulta fascinante”. Cuando se le preguntó si consideraba a Jesús un personaje histórico, respondió: “¡Por supuesto! Nadie puede leer los Evangelios sin sentir la presencia de Jesús. Su personalidad palpita en cada palabra. Ningún mito está tan lleno de vida”.

    https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...existio-jesus/
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #34
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    El Nuevo Testamento no existe para apoyar a cualquier Nuevo Testamento escrito en el presente o para referencia.

  5. #35
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    Cita Iniciado por VX8 Ver Mensaje
    El Nuevo Testamento no existe para apoyar a cualquier Nuevo Testamento escrito en el presente o para referencia.
    TÁCITO

    (c. 56-120) A Tácito se le considera uno de los grandes historiadores de la Roma antigua. Su obra Anales trata la historia del Imperio romano desde el año 14 hasta el 68 (Jesús murió en el año 33). Tácito escribió que el gran incendio que devastó la ciudad de Roma en el año 64 se le atribuyó al emperador Nerón, pero que Nerón culpó del incendio a los cristianos “para acabar con los rumores”. Luego añadió: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

    SUETONIO

    (c. 69-d. 122) En su obra Vida de los césares, el historiador romano Suetonio narró los sucesos acontecidos en los reinados de los primeros once emperadores romanos. En la sección dedicada a Claudio, hizo referencia a unos disturbios que surgieron entre los judíos de Roma, tal vez provocados por disputas a causa de Jesús (Hechos 18:2). Suetonio escribió: “Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4). Aunque culpó erróneamente a Jesús de generar disturbios, Suetonio no dudó de su existencia.

    PLINIO EL JOVEN

    (c. 61-113) Fue escritor y gobernador de Bitinia (actual Turquía). En una carta que envió al emperador romano Trajano, Plinio le preguntó cómo debía tratar a los cristianos. Le dijo que había intentado obligarlos a renegar de su fe y que había ejecutado a todos los que se negaron a hacerlo. Agregó: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

    FLAVIO JOSEFO

    (c. 37-100) Josefo, historiador y sacerdote judío, escribió que Anás, sumo sacerdote que continuó ejerciendo mucha influencia política, hizo lo siguiente: “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

    EL TALMUD

    Esta colección de escritos rabínicos judíos, que data de los siglos tercero a sexto, muestra que hasta los enemigos de Jesús confirmaron su existencia. Un pasaje dice que en “la Pascua, Yeshu [Jesús] el Nazareno fue colgado”, dato que es históricamente correcto (El Talmud de Babilonia, Sanedrín 43a, según la lectura del Códice de Múnich; vea Juan 19:14-16). En otro declara lo siguiente: “Que no tengamos hijo ni discípulo que se deje estropear en público como el Nazareno”, título con el que se solía llamar a Jesús (El Talmud de Babilonia, Berajot 17b, nota, según la lectura del Códice de Múnich; vea Lucas 18:37).

    https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...existio-jesus/
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #36
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    Ahora puedes decir que tienes información que no tenías, y creo que la conclusión a la que llegues ahora será una conclusión mejor informada e "inteligente". Los últimos posts fueron tomados de páginas oficiales de los Testigos de Jehová, de modo que puedes comprobar que nosotros somos personas realmente informadas y no solamente unos creyentes sin conocimiento cabal de lo que creemos. Podrás visitar esas páginas y encontrar más información.

    Este es el tipo de intercambio que puede ayudarte a tomar decisiones sabias en la vida, y los Testigos siempre van a estar dispuestos a ayudarte a adquirirlo sin ninguna mala intención, solo para que te informes.

    ¿Ahora entiendes que no existe duda de la existencia real de Jesús? El video inicial podría ser muy viejo, o de personas que no tenían la información que debían tener. No creas en todo lo que lees, aunque digan ser de "eruditos". Hay mucha gente mentirosa en este mundo, que solo persigue fama, prestigio y dinero. Los Testigos de Jehová no publicamos nada oficialmente sin antes verificar cuidadosamente la información, y por razones de que tememos mucho a Dios, seríamos incapaces de mentir o divulgar información dudosa.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  7. #37
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    TÁCITO

    (c. 56-120) A Tácito se le considera uno de los grandes historiadores de la Roma antigua. Su obra Anales trata la historia del Imperio romano desde el año 14 hasta el 68 (Jesús murió en el año 33). Tácito escribió que el gran incendio que devastó la ciudad de Roma en el año 64 se le atribuyó al emperador Nerón, pero que Nerón culpó del incendio a los cristianos “para acabar con los rumores”. Luego añadió: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

    SUETONIO

    (c. 69-d. 122) En su obra Vida de los césares, el historiador romano Suetonio narró los sucesos acontecidos en los reinados de los primeros once emperadores romanos. En la sección dedicada a Claudio, hizo referencia a unos disturbios que surgieron entre los judíos de Roma, tal vez provocados por disputas a causa de Jesús (Hechos 18:2). Suetonio escribió: “Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4). Aunque culpó erróneamente a Jesús de generar disturbios, Suetonio no dudó de su existencia.

    PLINIO EL JOVEN

    (c. 61-113) Fue escritor y gobernador de Bitinia (actual Turquía). En una carta que envió al emperador romano Trajano, Plinio le preguntó cómo debía tratar a los cristianos. Le dijo que había intentado obligarlos a renegar de su fe y que había ejecutado a todos los que se negaron a hacerlo. Agregó: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

    FLAVIO JOSEFO

    (c. 37-100) Josefo, historiador y sacerdote judío, escribió que Anás, sumo sacerdote que continuó ejerciendo mucha influencia política, hizo lo siguiente: “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

    EL TALMUD

    Esta colección de escritos rabínicos judíos, que data de los siglos tercero a sexto, muestra que hasta los enemigos de Jesús confirmaron su existencia. Un pasaje dice que en “la Pascua, Yeshu [Jesús] el Nazareno fue colgado”, dato que es históricamente correcto (El Talmud de Babilonia, Sanedrín 43a, según la lectura del Códice de Múnich; vea Juan 19:14-16). En otro declara lo siguiente: “Que no tengamos hijo ni discípulo que se deje estropear en público como el Nazareno”, título con el que se solía llamar a Jesús (El Talmud de Babilonia, Berajot 17b, nota, según la lectura del Códice de Múnich; vea Lucas 18:37).

    https://www.jw.org/es/biblioteca/rev...existio-jesus/

    Con todo respeto, esto no es evidencia, estos son personas que no existieron durante los tiempos biblicos, ni siquiera Flavio habia nacido, Jesus de Nazaret no tiene testigos oculares, el documental "Cesar Messiah" OP de este tema post, propone que Flavio Josefo trabajo en comunion con la familia Flaviana de emperadores de Roma, para el inicio de la obra del Nuevo Testamento, con el intento de sincretizar la fe judia a la Roma pagana.

    El Sanhedrin 43-A del Talmud Babilonico, no se refiere a su Jesus de Nazaret, sino a otro Jesus que tuvo 5 discípulos, Matthai, Nakai,Nezer, Buni y Todah, y que murio colgado.

    https://i.imgur.com/KVNN40G.png

    https://i.imgur.com/4L55AOi.png

    https://halakhah.com/sanhedrin/sanhedrin_43.html

    ----------

    Las referencias históricas como Josefo y Tacito, tales fueron creyentes de otro hijo De Dios, solo que ese se llamaba Hercules.








    Saludos.
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  8. #38
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    Con todo respeto, esto no es evidencia, estos son personas que no existieron durante los tiempos biblicos (...)

    Saludos.
    Con el mismo respeto ¿a qué le llamas tú "tiempos bíblicos" si tú dices que el NT no existe?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  9. #39
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    (...) el documental "Cesar Messiah" OP de este tema post, propone que Flavio Josefo trabajo en comunion con la familia Flaviana de emperadores de Roma, para el inicio de la obra del Nuevo Testamento, con el intento de sincretizar la fe judia a la Roma pagana.

    (...)
    Aparentemente esos "eruditos" tienen una imaginación muy creativa ... o quizás hayan mostrado alguna prueba histórica de que eso haya sucedido así?

    Yo no creo eso, porque crear unos escritos que harían a la gente separarse de la política y lo militar por completo no les habría convenido.

    De hecho, las 10 persecuciones a los cristianos que te presenté en un post anterior, estuvieron dirigidas por los emperadores romanos.

    ¿No te parece muy fantasiosa esa historia del judío aliado con la familia del emperador para crear el NT con algún fin político?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  10. #40
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    Con el mismo respeto ¿a qué le llamas tú "tiempos bíblicos" si tú dices que el NT no existe?
    Lo tiempos biblicos son referencia a los tiempos que se cree que un Jesus de Nazaret camino sobre el planeta, según las Biblias presentes.

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