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Tema: LA BIBLIA. LOS CUENTOS. LA INOCEnCIA.

  1. #461
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Eso que tu dices "caótico" apreciada Lona no veo que nos afecte tan caóticamente a nosotros, por ejemplo las galaxias no están esparcidas sin organización por el espacio.
    Y no te enfades conmigo porque use la expresión que existe orden en el universo. Porque vez de eso, por lo general están arregladas en grupos específicos llamados cúmulos, como uvas en un racimo.
    Miles de estos cúmulos galácticos ya han sido observados y fotografiados.

    Algunos cúmulos contienen relativamente pocas galaxias. Por ejemplo, nuestra galaxia, la Vía Láctea, es parte de un cúmulo de unas veinte galaxias. Dentro de este grupo local hay una galaxia vecina que puede verse sin telescopio en una noche clara.
    Es la galaxia de Andrómeda, que tiene una forma espiral similar a la de nuestra galaxia.

    Otros cúmulos galácticos están compuestos de muchas docenas de galaxias, quizás cientos o hasta miles. ¡Se dice que uno de estos cúmulos contiene unas 10.000 galaxias! La distancia entre las galaxias dentro de un cúmulo puede ser, como promedio, aproximadamente un millón de años luz. Sin embargo, la distancia desde un cúmulo galáctico hasta otro puede ser cien veces mayor. Y hasta hay indicio de que los cúmulos mismos están arreglados en supercúmulos, como racimos de uvas en una vid.
    ¡Qué tamaño colosal, para mi existe una "brillante" organización! Como una enorme lámpara "brillando" en el espacio.
    Ni cúmulos ni los supercúmulos, ni los hipercúmulos significa que haya un orden en el espacio, de hecho las galaxias grandes son fruto de comerse a otras galaxia menores. La gravedad es la reina del mambo en el Universo y la colocación de las cosas depende y dependerá de la fuerza gravitatoria que cada cual emita.

  2. #462
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Ni cúmulos ni los supercúmulos, ni los hipercúmulos significa que haya un orden en el espacio, de hecho las galaxias grandes son fruto de comerse a otras galaxia menores. La gravedad es la reina del mambo en el Universo y la colocación de las cosas depende y dependerá de la fuerza gravitatoria que cada cual emita.
    Bueno pues..nosotros también comemos para alimentarnos,¿te extraña?
    Pues bien todo está ordenado gracias a la fuerza gravitatoria...un super invento, ¿no te parece Loma?

  3. #463
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje

    El científico ve que el trabajador existe en el planeta desde hace cien mil años, y juzga a quienes emiten juicios basados en los mitos de la era del bronce.
    Bueno doonga siempre me vienes con lo de la edad de bronce,ya bien temprano,antes del gran cataclismo (diluvio) hubo hombres que sabían fundir metales como el cobre y el hierro. Que ahora tenemos unos "relojes" que miden el tiempo pasado como por ejemplo el radiocarbono, no significa (para mi) que esa sea la medición exacta. Seguimos dando palos de ciego, sí con mucha más experiencia con el paso de los años, pero palos de ciego. La humanidad jamás desentrañará la obra de "El Hace Que Llegue A Ser"

    Todo lo ha hecho bello a su tiempo. Aun el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos, para que la humanidad nunca descubra la obra que el Dios ha hecho desde el comienzo hasta el fin.

    ¿Por qué se niegan los seres humanos a morir? La Biblia lo explica al decir lo siguiente sobre nuestro Creador, Jehová: Todo lo ha hecho bello a su tiempo. Aun el tiempo indefinido (o la eternidad) ha puesto en el corazón de ellos Eclesiastés 3:11.
    Por eso es que deseamos vivir en nuestro hermoso planeta para siempre, no tan solo por ochenta años (Salmo 90:10). Eso es lo que anhela nuestro corazón.

  4. #464
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    ....
    ¿Por qué se niegan los seres humanos a morir?


    NADIE se niega a morir, el hombre trata de evitarlo.
    Eso se llama "instinto de conservación".

    Si eso lo deseas explicar con un mito de la era del bronce (que es cuando el hombre aprendió a fundir el cobre), nadie te lo impide.


    Por eso es que deseamos vivir en nuestro hermoso planeta para siempre, no tan solo por ochenta años (Salmo 90:10). Eso es lo que anhela nuestro corazón.
    Eso es lo que deseas tú. Yo nunca he deseado vivir para siempre en este planeta. Además, tengo clarísimo que eso no es posible.

    En la época de Jesús, no sabíamos que el sol se extinguirá, y que la vida en este planeta se acabará. Ahora lo sabemos.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #465
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    [/COLOR]NADIE se niega a morir, el hombre trata de evitarlo.
    Eso se llama "instinto de conservación".

    Si eso lo deseas explicar con un mito de la era del bronce (que es cuando el hombre aprendió a fundir el cobre), nadie te lo impide.
    [COLOR=#000080]



    Eso es lo que deseas tú. Yo nunca he deseado vivir para siempre en este planeta. Además, tengo clarísimo que eso no es posible.

    En la época de Jesús, no sabíamos que el sol se extinguirá, y que la vida en este planeta se acabará. Ahora lo sabemos.

    Cuando haces tus predicciones (como profeta de extinción) ya sé,se, lo tuyo es por conocimiento,ciencia, pero esta ciencia no cuenta con "El Hace Que Llegue A ser" ni el por qué existe este hermoso planeta, ni por qué existe con toda clase de vida en la vía láctea. Todos son cálculos humanos del ateísmo y agnosticismo.
    Pero los testigos Cristianos de Jehová encontramos que la vida sí tiene propósito.

  6. #466
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    [/COLOR]NADIE se niega a morir, el hombre trata de evitarlo.
    Eso se llama "instinto de conservación".
    ¿Sólo es por conservación? y por qué existe el llanto,el clamor,el lamento el dolor,cuando un ser querido muere? Si fuese por evolución ¿QUE SENTIMIENTOS DE DOLOR,LLANTO, CLAMOR PUEDE GENERAR UNA LEY DEL MAS FUERTE?

    ¿Por qué decimos cuando vemos hoy día vemos en las guerras atrocidades,violaciones,masacres que esto es inhumano? ¿No es la ley del más fuerte?
    Vamos doonga bájate de ese pedestal tan alto que os ha aupado una parte de la flilosofía que la tenía como vuestro dios aunque no lo reconozcáis.

  7. #467
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Bueno pues..nosotros también comemos para alimentarnos,¿te extraña?
    Pues bien todo está ordenado gracias a la fuerza gravitatoria...un super invento, ¿no te parece Loma?
    Y ¿Qué tiene que ver ahora el natural ciclo de la vida con el Cosmos?

    Los animales, las plantas también comen, sin combustible ni las estrellas brillarían cada cual necesita de su propio combustible para generar la energía necesaria para vivir.

  8. #468
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Y ¿Qué tiene que ver ahora el natural ciclo de la vida con el Cosmos?

    Los animales, las plantas también comen, sin combustible ni las estrellas brillarían cada cual necesita de su propio combustible para generar la energía necesaria para vivir.

    Pues eso,todos "comemos" por decirlo de alguna manera de una forma o de otra, no creo que esto sea nuevo. Pero la tierra tiene su autopista generada por la ley de la gravedad, la Luna tiene su propia autopista generada por la ley de la gravedad,etc etc.

    Si existen leyes,tiene que haberlas puesto un Legislador

  9. #469
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    La Biblia, tal y como la conocemos, fue recopilada por primera vez en la historia en el siglo III antes de Cristo, cuando setenta sabios judíos fueron invitados por el rey Ptolomeo II a acudir a Alejandría para aportar a la famosa biblioteca la historia del pueblo de Israel (lo que hoy llamamos el Antiguo Testamento). Durante meses, pusieron por escrito la memoria de miles de años del pueblo de Israel, desde Adán, hasta Moisés, incluyendo los libros históricos, sapienciales y proféticos.

    Su trabajo se tradujo del arameo y hebreo antiguos al griego. Así nació la llamada Biblia de los Setenta o Alejandrina (también Septuaginta), en la que se basa el texto cristiano actual.

    Una recopilación hebrea de la historia de pueblo de Israel, llamado texto masorético ('tradición', en hebreo), se hizo en el siglo IX DC. Es la versión hebraica que no incluye el Nuevo Testamento.

    El Nuevo Testamento y la recopilación de los Evangelios que retrataron la vida de Jesús, tuvo numerosas fuentes y autores. El papiro más antiguo del Nuevo Testamento es un fragmento de Juan que data de los años 125-130 d.C.

    Sin rastro físico

    De aquellos originales de la Biblia alejandrina, al igual que los textos de los filósofos griegos presocráticos, no hay ningún rastro físico. Todo aquello se esfumó debido a los saqueos e incendios de la legendaria biblioteca, pero también debido a su débil soporte de transmisión: el papiro, la vitela y el cuero, no resisten el paso del tiempo. Lo mismo sucedió a los escritos evangélicos

    ¿Cómo sobrevivió ese conocimiento?

    Durante años, se han hecho miles y miles de copias de copias. Sin embargo, eso produjo una duda hermenéutica: "Los textos antiguos fueron copiados por batallones de escribas, frecuentemente en los monasterios, y sufrieron numerosas afrentas que van desde la simple falta de ortografía o de atención del copista, hasta la correccción doctrinal y voluntaria", afirman Roselyne Dupont-Roc y Philippe Mercier enLos manuscritos de la Biblia (Ed. Verbo Divino). Como cada copia siempre tenía algún error de interpretación o de transcripción, la paleografía cristiana se ha esmerado en comparar copias con otras copias para recomponer un texto lo más parecido al original.

    ¿Se había hecho un buen trabajo o había pasajes falsos o equívocos? ¿Estaban los cristianos de todo el mundo confiando en unos textos erróneos?

    Los manuscritos del mar Muerto

    Cuando dos pastores beduinos penetraron por error en 1947 en una cueva en busca de una cabra perdida, y descubrieron antiguos rollos encerrados en vasijas, se desató una de las disputas paleográficas más fascinantes de la historia.

    Esos rollos contenían extractos o pasajes enteros de los libros de la Biblia. Se les denominó los rollos del Mar Muerto. Procedían del año 150 a.C hasta el 70 d.C. Muy pronto surgieron teorías curiosas sobre su contenido: unos afirmaban que esos textos daban una vuelta a los Textos Sagrados, los cuales habían sido deformados a lo largo de los siglos por la historiografía cristiana.

    Otros, añadieron que la Iglesia no quería dar a conocer su contenido pues contenían reveladoras contradicciones sobre Jesús. Los hubo que dijeron que era el mejor testimonio del Nuevo Testamento, y hasta que Jesús formó parte de la comunidad de los esenios, la secta enigmática que había escrito y guardado esos textos en vasijas.

    Nada de eso es verdad.

    Los textos hallados en las cuevas de Qumrán, a orillas del Mar Muerto, son fragmentos procedentes de unos 800 manuscritos que, en su origen, se presentaron en forma de rollos. Muchos de esos manuscritos son copias de copias, pues en la antigüedad, el papiro era desgraciadamente, la forma más popular de transmitir el saber. Y el papiro se deteriora fácilmente.

    Antiguo Testamento

    ¿Qué contenían entonces? En parte son textos bíblicos, del Antiguo Testamento, y en parte son textos religiosos no bíblicos de diverso signo, como reglas morales y legales. Existen unos 200 manuscritos bíblicos entre los que se encuentran 32 copias del Libro de los Salmos, 28 copias del Deuteronomio, 21 copias del Libro de Isaías, citas ínfimas (los teffilim, o pequeñas tiras de cuero), con citas del Éxodo y del Deuteronomio, tiras que se ponían en un estuche y que se llevaban en el brazo o sobre la cabeza.

    Los manuscritos esenios permitieron completar algunos pasajes oscuros de las Sagradas Escrituras, pero no descubrieron nada realmente fascinante, a pesar de que se trató de uno de los hallazgos arqueológicos más importantes del siglo XX.

    Reconstrucción exacta

    Al cotejarse los manuscritos de Qumrán con las versiones modernas de la Biblia, muchos exegetas y paleógrafos respiraron tranquilos al comprobar que la historiografía cristiana, después de todo, había trabajado con enorme exactitud: había logrado componer unos escritos sagrados bastante certeros.

    Los manuscritos de Qumrán demostraron que el trabajo de los doxógrafos y paleógrafos cristianos fue serio y atinado durante siglos, y que en Qumrán solo había textos del Antiguo Testamento.

    Y a pesar de que, más recientemente, el padre Josep O'Callahan, (experto papirólogo), vio en algunos de estos trozos de Qumrán pequeñas frases del Nuevo Testamento, un examen más profundo constató que la vida de Jesús no estaba recogida en los manuscritos.

    ¿Quiénes eran estos esenios?

    Según se desprende del texto referido a la Regla de la Comunidad, los esenios eran un grupo judío "fuertemente estructurado, con su propia jerarquía y sus funcionarios, cuyos miembros ponían en común todos sus bienes, participaban en comidas comunitarias, y se hallaban sometidos a una disciplina muy estricta, con penas y castigos para cualquier transgresión", comenta Florentino García Márquez en la reseña 'Los manuscritos de Qumrán'. En suma, un grupo de judíos conviviendo hace más de dos mil años bajo mismas reglas que los kibutz del siglo XX.

    ¿Por qué se habían retirado al desierto, imitando al profeta Isaías? Según se desprende de otro texto encontrado en Qumrán, (la Regla de la Guerra), se llamaban a sí mismos Los Hijos de la Luz, se habían retirado para purificarse, y esperaban volver a Jerusalén "al final de los tiempos", después de haber vencido a Los Hijos de las Tinieblas.


    Los textos del Mar Muerto son públicos desde 1991, cuando las autoridades arqueológicas de Israel (que controlan el acceso a los documentos desde la Guerra de los Seis Días en 1967), permitieron la libre consulta a todos los documentos. Desde esa fecha, se han ido fotografiando, y desde hace pocos años, se podían consultar en internet en este formato. Pero ahora, con Google, se pueden consultar de una forma mucho más cómoda: digitalizados. Y además, Google Maps aporta la localización exacta de aquellos manuscritos.

    ¿Y la vida de Jesús?

    Aunque parezca increíble, reunir las partes del Nuevo Testamento fue una tarea incluso más ardua para los eruditos. Tras la muerte de Jesús, en la primera mitad del siglo I, sus milagros y obras fueron pasando de boca en boca hasta extenderse por todo el Mediterráneo. En la segunda mitad del siglo I había decenas de versiones: en siríaco, en copto, en latín, en griego culto, en armenio.... Algunas coincidían. Otras no.

    El caso es que a medida que pasaba el tiempo, aumentaba el número de versiones. Cuanto más famoso era Jesús, y más se extendía el cristianismo por el mundo, más difícil era encontrar 'la versión' fiable de su vida.

    En el 370 se elaboró una lista que contenía cuatro evangelios creíbles, además de epístolas o cartas de San Pablo, hechos de Apóstoles y el Apocalipsis de San Juan. En un concilio celebrado en 397 después de Cristo fueron consagrados después de cotejar unos con otros, y descartar varias versiones.

    - El evangelio de San Mateo es el más directo pues Mateo fue uno de los discípulos de Jesús, a quien fue encomendada una misión de apostolado por el mundo.

    - San Marcos y San Lucas no conocieron a Jesús pero oyeron de él por los relatos de San Pablo. Eran sus discípulos.

    - Por último, está el evangelio de San Juan, el más joven de los discípulos. Este evangelio diferente a los otros tres en su redacción y en su estilo.

    Ahora bien, estos evangelios pudieron haber sido escritos por ellos, o por comunidades de fieles que recogieron estas versiones y las compilaron entre el siglo I y el III. Luego, esas versiones fueron copiadas centenares de veces hasta que los concilios las consagraron.

    ¿Y dónde están los manuscritos?

    Los eruditos de hoy calculan que hay a su disposición hasta 150.000 manuscritos antiguos. Pero dentro de esa marabunta de manuscritos, se ha determinado cuáles son los más fiables.

    Son manuscritos se hallan hoy en el Vaticano, en San Petersburgo, en París, en Cambridge... De alguno solo hay pequeños trozos que han tenido que ser complementados con versiones posteriores.

    El manuscrito más antiguo y completo del Nuevo Testamento es el Codex Sinaiticus, conservado en la Biblioteca Británica de Londres. Está escrito en griego uncial (un tipo de letra mayúscula), y data del 330-350 después de Cristo.

    Pero si hablamos de trozos sueltos, el más antiguo procede del 125-130 después de Cristo, se llama el papiro Rylands y procede del evangelio de San Juan. Está escrito por ambas caras y se conserva en la Biblioteca Rylands de Manchester.

    Cada año, aparecen nuevos 'trozos' del Nuevo o del Antiguo Testamento, y entonces se desata una pelea para saber si es copia fiel, o si es una versión mal trabajada.

    El último texto apareció en 2012 y provocó un pequeño revuelo en marzo de 2014, cuando fue dado por cierto por la Harvard Theological Review. Se trata de un pequeño pasaje del Nuevo Testamento datado entre el VI y el IX d.C. y que expone esta frase: "Jesús les dijo: mi esposa...".

    Nadie duda ya de sus falsedad.

  10. #470
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje

    Pues eso,todos "comemos" por decirlo de alguna manera de una forma o de otra, no creo que esto sea nuevo. Pero la tierra tiene su autopista generada por la ley de la gravedad, la Luna tiene su propia autopista generada por la ley de la gravedad,etc etc.

    Si existen leyes,tiene que haberlas puesto un Legislador
    De que no quieras llamar dios a la Física, la Química y las ciencias implicadas en tal o cual cuestión, no se me ocurre el por qué haya que inventarse dioses, que además nada informan sobre lo que la Humanidad desconocía, desconoce y desconocerá.

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