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Tema: Yeshúa o Miguel

  1. #31
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    Cita Iniciado por Daniel_de_Dios Ver Mensaje

    Juan 17:11 Nueva Versión Internacional
    11 Ya no voy a estar por más tiempo en el mundo, pero ellos están todavía en el mundo, y yo vuelvo a ti.
    »Padre santo, protégelos con el poder de tu nombre, el nombre que me diste, para que sean uno, lo mismo que nosotros.


    Juan 17:20-21 Nueva Versión Internacional
    20 »No ruego solo por estos. Ruego también por los que han de creer en mí por el mensaje de ellos, 21 para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti, permite que ellos también estén en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.


    Si ser UNO con Dios fuera ser Dios. ¿Cuántas personas serían Dios actualmente?

    Hay una gran diferencia entre decir:

    "
    para que sean uno, lo mismo que nosotros."
    "para que todos sean uno. Padre, así como tú estás en mí y yo en ti"

    A decir:

    Juan 12:45, "y el que me ve, ve al que me envió"
    Juan 14:9, "El que me ha visto a mí, ha visto al Padre".

    y por que ?

    Juan 10:30, "Yo y el Padre uno somos";
    Note que no dice: "el Padre y Yo uno somos"; sino que dice : "Yo y el Padre uno somos"; [ ego kai ho Pater ]

    Puedes tu como cristiano decir: ... Yo y el Padre somos uno ? podrias decirlo y serlo realmente ??? Eres tu uno con el Padre ?
    Podria una criatura ponerse primero que el Padre ?

    Puedes tu como cristiano decir: ... y el que me ve, ve al que me envió ? podrias decirlo y serlo realmente ???



    Última edición por ELB; 07-dic.-2021 a las 18:33
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  2. #32
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    mnemeiois = Sepulcros.
    Memoriales, monumentos a personajes culturales o relevantes, no sepulcro que lo traducen así solo los evangelistas.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Jesús Y los escogidos de la tierra para gobernar en el cielo,son los únicos y los primeros humanos resucitados para vivir en el cielo.
    Los demás de los que han muerto resucitarán durante esa gobernación de mil años,estos llegaron a vivir y reinaron con el Cristo por 1.000 años. Esta es la primera resurrección
    Apocalipsis 20:1-5
    Y según vosotros pasados esos mil años volverá a soltar a satanás.

    ¿No ves demasiado retorcida esta historia?

  4. #34
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    Cita Iniciado por Daniel_de_Dios Ver Mensaje
    Hola ELB:

    En el versículo de Apocalipsis 1:8, solo eres tú quien afirma esa necedad. Todos los demás, aceptan que es Dios el padre quien habla allí. Solo había una versión de la Biblia, la Reina-Valera, que omitía la palabra Dios de ese versículo. En su última versión, ya la incluye también.

    En el versículo de Juan 1:1, el LOGOS es la VOLUNTAD DE DÏOS, y por lo tanto es Dios, pero ninguna persona distinta al Padre. Y por supuesto, Juan 1:3, contradice vuestra interpretación, de forma tajante. Pues el Padre es el ÚNICO DIOS VERDADERO.

    La necesidad de conocimiento es de los dos, eso es cierto. Pues es Yeshúa quien nos ha traído ese conocimiento. Un conocimiento que vosotros negáis, así que no lo podéis tener. y llamáis dios a Yeshúa en contra de sus propias palabras.
    Bueno, estoy yo que afirmo que todas las biblias son una necedad.

    También afirmo que el vocablo Logos no se parece en nada a las interpretaciones que las distintas bíblias le dan.

    Logos es la palabra en cuanto meditada, reflexionada o razonada. Puede traducirse de distintas formas: habla, palabra, razonamiento, argumentación, discurso o instrucción. También puede ser entendido como: "inteligencia", "pensamiento", "sentido". Heráclito, entendido como logos, es la Inteligencia que dirige, ordena y da armonía al devenir de los cambios que se producen en la guerra que genera la existencia misma. Se trata de una inteligencia sustancial, presente en todas las cosas. Cuando un ente pierde el sentido de su existencia, se aparta del Logos.

    La filosofía sobre el fundamento tanto humano como natural. Nada que ver con divinidades ni dioses.

    El resto de interpretaciones religiosas fueron a partir del siglo II que interpretaron esa inteligencia como fundamento divino los gnósticos cristianos ya en latín como verbo.

  5. #35
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Memoriales, monumentos a personajes culturales o relevantes, no sepulcro que lo traducen así solo los evangelistas.
    Tómate tu ritalina. Una cosa es mneme y otra es mnemeiois.

    Thayer's Greek Lexicon
    STRONGS NT 3419: ????????


    1. "any visible object for preserving or recalling the memory of any person or thing; a memorial, monument" (Aeschylus, Pindar, Sophocles, and following); in Biblical Greek so in Wis. 10:7; specifically, a sepulchral monument:, Luke 11:47; Josephus, Antiquities 13, 6, 5.

    2. in the Scriptures a sepulchre, tomb: Matthew 23:29; Matthew 27:52, 60; Matthew 28:8; Mark 5:2; Mark 6:29; Luke 11:44; John 5:28; John 11:17, 31, and often in the Gospels; Acts 13:29; the Sept. , Genesis 23:6, 9; Genesis 50:5; Isaiah 22:16, etc.


    Strong's Exhaustive Concordance

    grave, sepulcher, tomb. From mneme; a remembrance, i.e. Cenotaph (place of interment) -- grave, sepulchre, tomb.
    Última edición por ELB; 08-dic.-2021 a las 06:50
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  6. #36
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Bueno, estoy yo que afirmo que todas las biblias son una necedad.

    También afirmo que el vocablo Logos no se parece en nada a las interpretaciones que las distintas bíblias le dan.

    Logos es la palabra en cuanto meditada, reflexionada o razonada. Puede traducirse de distintas formas: habla, palabra, razonamiento, argumentación, discurso o instrucción. También puede ser entendido como: "inteligencia", "pensamiento", "sentido". Heráclito, entendido como logos, es la Inteligencia que dirige, ordena y da armonía al devenir de los cambios que se producen en la guerra que genera la existencia misma. Se trata de una inteligencia sustancial, presente en todas las cosas. Cuando un ente pierde el sentido de su existencia, se aparta del Logos.

    La filosofía sobre el fundamento tanto humano como natural. Nada que ver con divinidades ni dioses.

    El resto de interpretaciones religiosas fueron a partir del siglo II que interpretaron esa inteligencia como fundamento divino los gnósticos cristianos ya en latín como verbo.
    Hola Loma_p:

    Seguramente la propia idea de Dios, la encuentres una necedad, igual o incluso superior a la Biblia. Eso es algo personal, tú has de tener tus propias razones para creer o no creer.

    Sobre el LOGOS, te copio y pego una respuesta mía, en otros foros.

    ¡Con el LOGOS hemos topado amigo Sancho!. Para entender plenamente el inicio del Evangelio de Juan. Nos hemos de salir de la Biblia, para conocer la filosofía griega.
    Podéis buscar por internet, “del Mito al Logos”, yo os incorporo un ejemplo:



    Y os incorporo una parte de ello:

    ********************
    1. PASO DEL MITO AL LOGOS. LOS LOS PRESOCRÁTICOS. Por Jorge Balladares

    2. ¿QUÉ SON LOS MITOS? Los mitos son historias sagradas mediante las que se explican sucesos (ordinarios o extraordinarios), en principio incomprensibles, recurriendo a causas sobrenaturales, especialmente dioses.


    3. ¿QUÉ ES EL LOGOS? Logos es un término griego que significa razón (y palabra, entre otros significados). De lógos deriva lógica, por ejemplo.

    4. EL PASO DEL MITO AL LOGOS En efecto, la palabra filosofía significa “amor a la sabiduría” (phileo = gr. amar; sophia = gr. sabiduría), habiéndose de entender aquí el término de “sabiduría” por ciencia en general, tanto la física como la ética o la teoría política. El primer filósofo fue Tales de Mileto (640 – 545 a. C.), el del famoso teorema. Como la ciencia es el pensamiento racional por excelencia, la expresión “el paso del mito al lógos” normalmente se emplea como sinónimo del nacimiento de la ciencia o la filosofía. Se produce en el siglo VI a.C., en la antigua Grecia. El paso del mito al lógos” consiste en el paso del pensamiento mítico al racional.


    5. El paso del mito al lógos supone la sustitución de causas sobrenaturales para explicar los hechos por causas de tipo natural. EL PASO DEL MITO AL LOGOS
    ********************


    Juan escribió su Evangelio para los griegos, principalmente. Los primeros cristianos, enseñaban a los griegos que el Mundo existía porqué Dios lo había creado, así como al hombre en él.

    Eso para los griegos, entraba en la categoría de MITO, y los griegos ya no aceptaban mitos, ellos querían LOGOS (Explicaciones racionales)

    Juan no tenía ningún LOGOS que darles a los griegos, así que tuvo que asimilar algo, con ese LOGOS que querían los griegos. Escogiendo la VOLUNTAD DE DIOS, para ello. Y así su primera cita quedaría como:

    “En el principio ya existía la VOLUNTAD DE DIOS, y la VOLUNTAD DE DIOS, estaba con Dios, y la VOLUNTAD DE DIOS era Dios.”

    Todo ello correcto, para todos (espero). ¿Cuál es el mensaje de Juan a esos griegos?

    Pues que la explicación racional (LOGOS) de porqué existe la tierra y el hombre en ella, es que Dios existe, y por su voluntad han sido creados.


    Cuando más tarde dice:

    Juan 1:14 Nueva Versión Internacional
    14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


    Esto es una licencia poética, pues a la VOLUNTAD DE DIOS, no le han aparecido extremidades. Es como si nosotros dijéramos:

    El juez fulanito, es la justicia hecha hombre. Nadie pensaría que a la justicia, le han salido patas.
    Saludos. Daniel de Dios "El Ignorado"

  7. #37
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    Cita Iniciado por Daniel_de_Dios Ver Mensaje
    ..

    Juan 1:14 Nueva Versión Internacional
    14 Y el Verbo se hizo hombre y habitó entre nosotros. Y hemos contemplado su gloria, la gloria que corresponde al Hijo unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


    Esto es una licencia poética..

    Pamplinas.. Que licencia poetica ni que nada,... las cosas tienen nombre.. eso se llama : no creer.
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  8. #38
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Pamplinas.. Que licencia poetica ni que nada,... las cosas tienen nombre.. eso se llama : no creer.
    Hola ELB:

    Como siempre tú negando por negar. Juan es cribe el versículo de Juan 1:1, y también el de Juan 1:14, pero también el de Juan 1:18

    Juan 1:18 A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios[a] único que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer.

    Y lo repite es su primera carta

    1 Juan 4:12 Nadie ha visto a Dios jamás. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros y su amor se ha perfeccionado en nosotros.

    Así que Juan veía a diario a Yeshúa, pero a Dios, no lo vio JAMÁS. Eso nos indica con claridad que JAMÁS sus propios discípulos creyeron que Yeshúa fuera Dios.

    Por mucho que Juan sea el autor de las citas que nos propones.
    Saludos. Daniel de Dios "El Ignorado"

  9. #39
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    Cita Iniciado por Daniel_de_Dios Ver Mensaje
    Hola ELB:

    Como siempre tú negando por negar. Juan es cribe el versículo de Juan 1:1, y también el de Juan 1:14, pero también el de Juan 1:18

    Juan 1:18 A Dios nadie lo ha visto jamás; el Dios[a] único que está en el seno del Padre, él lo ha dado a conocer.

    Y lo repite es su primera carta

    1 Juan 4:12 Nadie ha visto a Dios jamás.
    Lo que niego son esas pamplinas tuyas de : "licencia poética"

    Que conste que Juan no dice : AL Padre nadie lo ha visto jamas. Pero si dice que a Dios ( Juan 1:1 ) nadie lo ha visto jamas.
    Por otro lado, Jesus si dice que quien lo ve a El, ve al Padre. O vas a negar eso, tambien ?

    Con eso en mente ahora lea estas citas:
    https://www.biblegateway.com/passage...A8&version=NVI

    "Él es la imagen del Dios invisible"

    Entonces, si Cristo es la imagen de Dios. (2 Corintios 4:4) osea la fiel imagen de lo que él es ( Hebreos 1:3 ) y que segun 1 Corintios 8:6 dice que solo hay un Dios, el Padre y que solo hay un Señor, JesuCristo.. y que, como vemos Cristo es esa misma fiel imagen de Dios, no puede quedar duda que Cristo es el Kyrios Theos [ el Señor Dios ] de Apoc 1:18
    Última edición por ELB; 08-dic.-2021 a las 14:13
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  10. #40
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    Predeterminado Ahora me das la razón

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Lo que niego son esas pamplinas tuyas de : "licencia poética"

    Que conste que Juan no dice : AL Padre nadie lo ha visto jamas. Pero si dice que a Dios ( Juan 1:1 ) nadie lo ha visto jamas.
    Por otro lado, Jesus si dice que quien lo ve a El, ve al Padre. O vas a negar eso, tambien ?

    Con eso en mente ahora lea estas citas:
    https://www.biblegateway.com/passage...A8&version=NVI

    "Él es la imagen del Dios invisible"

    Entonces, si Cristo es la imagen de Dios. (2 Corintios 4:4) osea la fiel imagen de lo que él es ( Hebreos 1:3 ) y que segun 1 Corintios 8:6 dice que solo hay un Dios, el Padre y que solo hay un Señor, JesuCristo.. y que, como vemos Cristo es esa misma fiel imagen de Dios, no puede quedar duda que Cristo es el Kyrios Theos [ el Señor Dios ] de Apoc 1:18
    Hola ELB:

    Veo que has quitado unos cuantos "Padres" de tu texto, pero te has dejado el primero precisamente. En tu ardor guerrero contra mí, acabas por decir cualquier cosa, y esta vez me acabas de dar la razón.

    Efectivamente, Juan dice: "Dios" y no "Padre", por eso queda claro que Juan no creía que Yeshúa fuera Dios. Pues en el caso de que Juan hubiera dicho que al Padre nadie lo ha visto jamás, entonces eso no negaría que Yeshúa pudiera ser Dios. Pero justo por haber dicho "A Dios nadie lo ha visto jamás" Podemos saber lo que realmente creía Juan. Y no es lo que a ti te interesa.

    Si que dice que quien le ve a él, ve al Padre, si señor, lo dice. Pero como ya te respondí anteriormente, está hablando de FE, y el la FE, la vista no cuenta para nada. Pues ver sería una prueba de su existencia, y nosotros hemos de creer por FE. Todo el conocimiento que necesitamos saber de Dios, Yeshúa ya nos lo ha dado, y nosotros solo debemos de creer y cumplir.

    ¿O acaso estás diciendo, que Yeshúa es el Padre mismo? Si así fuera, entonces todos los Evangelios serían para tirarlos a la basura.

    No hay otro representante de Dios, que se acerque a Yeshúa. Muchas expresiones son válidas, como el Verbo se hizo hombre", o que "Es la imagen visible del Dios invisible". Pura poesía.

    Que como también te he comentado antes, son expresiones como si nosotros dijéramos "El juez fulanito, es la justicia hecha hombre"

    ¿Qué es poesía? -- ¿Y tú me lo preguntas? Poesía eres tú"

    Saludos. Daniel de Dios "El Ignorado"

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