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Tema: Es JesuCristo una creacion como sostienen algunos?

  1. #351
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Cristo es la IMAGEN del Dios INVISIBLE. V15.
    Principio es el Origen o la Fuente, el Principiador.
    Y cuando dice: "para que sea EL PRIMERO en todo" Es en preeminencia...y por que ?

    por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud v.19

    "Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad" Col 2:9
    No dice "tenga preminencia" sino "sea el PRIMERO". ¿No sabes la diferencia entre una cosa y la otra? Ser el primero no es "tener preminencia" ... fíjate en Caín, en Esaú, en Ismael. Ellos fueron los primeros en nacer, y OBVIAMENTE no tuvieron ninguna preminencia.

    La plenitud divina que habita en Jesús EN LOS CIELOS no lo hace igual a Jehová ni en poder, ni en autoridad, ni en conocimiento, ni en eternidad pasada. Uds los trinitarios confunden muchísimo los términos; y no es de extrañar, porque para defender sus creencias erróneas lo único que hacen es recurrir a todo tipo de falacias. Las usan tanto y tan repetidamente que terminan creyendo que esas falacias realmente justifican sus creencias, cuando solo las usaban porque no tenían nada verdadero que usar.

    Nota:

    Efe. 3:14 Por esa razón me arrodillo ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra le debe su nombre. 16 Oro para que, mediante su abundante gloria, él permita que la persona que ustedes son en su interior sea fortalecida con el poder del espíritu de él 17 y para que, mediante la fe de ustedes, el Cristo resida en sus corazones con amor. También oro para que estén bien arraigados y establecidos en el fundamento, 18 a fin de que con todos los santos sean plenamente capaces de comprender bien la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, 19 y de conocer el amor del Cristo que supera al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.

    Fíjate que dice que la plenitud de Cristo estaría dentro de los cristianos. ¿Cómo sería eso posible si la "plenitud divina en Cristo" lo convirtiera en un igual a Dios?¿Serían los cristianos con la misma plenitud ser también iguales a Dios? Es obvio que la "plenitud divina" es algo diferente de lo que tú pretendes que es.

    Juan 1:14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo.
    Última edición por Eli_yahu; 04-ene.-2022 a las 09:33
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #352
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No dice "tenga preminencia" sino "sea el PRIMERO". ¿No sabes la diferencia entre una cosa y la otra? Ser el primero no es "tener preminencia" ... fíjate en Caín, en Esaú, en Ismael. Ellos fueron los primeros en nacer, y OBVIAMENTE no tuvieron ninguna preminencia.
    En la Biblia el primogénito era el hijo principal y por eso, si su padre era rey, heredaba el trono; si su padre era el Sumo Sacerdote, llegaba a ser el Sumo Sacerdote.
    A causa de la grandeza asociada con la primogenitura, el término primogénito llegó a significar principal, el preeminente.

    En Colosenses no tiene nada que ver con su nacimiento, sino con su preeminencia por encima de toda la creación (V:18).
    El término se usa aquí como se usa en Sal. 89:27; hablando de David Dios dice, "Yo también le pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra".

    En Heb. 1:6 dice, "Cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios". En este texto es muy obvio que la designación primogénito tiene que ver con su grandeza, con su preeminencia pues agrega, "Adórenle todos los ángeles de Dios".



    Que es preeminencia ?

    1. f.Privilegio, exención, ventaja o preferencia quegoza alguien respecto de otra persona por razón o mérito especial.
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  3. #353
    Fecha de Ingreso
    17-septiembre-2016
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    14.134

    Predeterminado

    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    En la Biblia el primogénito era el hijo principal y por eso, si su padre era rey, heredaba el trono; si su padre era el Sumo Sacerdote, llegaba a ser el Sumo Sacerdote.
    A causa de la grandeza asociada con la primogenitura, el término primogénito llegó a significar principal, el preeminente.

    En Colosenses no tiene nada que ver con su nacimiento, sino con su preeminencia por encima de toda la creación (V:18).
    El término se usa aquí como se usa en Sal. 89:27; hablando de David Dios dice, "Yo también le pondré por primogénito, el más excelso de los reyes de la tierra".

    En Heb. 1:6 dice, "Cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los ángeles de Dios". En este texto es muy obvio que la designación primogénito tiene que ver con su grandeza, con su preeminencia pues agrega, "Adórenle todos los ángeles de Dios".



    Que es preeminencia ?

    1. f.Privilegio, exención, ventaja o preferencia quegoza alguien respecto de otra persona por razón o mérito especial.
    En tu imaginación. Ya te demostré que no se habla de "preminencia" ... No inventes. Además, ¿a qué viene lo de "primogénito" si de lo que se habla es de "para que sea el primero"? Mira: primero, segundo, tercero. Jesús es el principío, etc, para que sea el primero en todo. ¿Capisci?
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  4. #354
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    01-marzo-2013
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    No dice "tenga preminencia" sino "sea el PRIMERO". ¿No sabes la diferencia entre una cosa y la otra? Ser el primero no es "tener preminencia" ... fíjate en Caín, en Esaú, en Ismael. Ellos fueron los primeros en nacer, y OBVIAMENTE no tuvieron ninguna preminencia.

    La plenitud divina que habita en Jesús EN LOS CIELOS no lo hace igual a Jehová ni en poder, ni en autoridad, ni en conocimiento, ni en eternidad pasada. Uds los trinitarios confunden muchísimo los términos; y no es de extrañar, porque para defender sus creencias erróneas lo único que hacen es recurrir a todo tipo de falacias. Las usan tanto y tan repetidamente que terminan creyendo que esas falacias realmente justifican sus creencias, cuando solo las usaban porque no tenían nada verdadero que usar.

    Nota:

    Efe. 3:14 Por esa razón me arrodillo ante el Padre, 15 a quien toda familia en el cielo y en la tierra le debe su nombre. 16 Oro para que, mediante su abundante gloria, él permita que la persona que ustedes son en su interior sea fortalecida con el poder del espíritu de él 17 y para que, mediante la fe de ustedes, el Cristo resida en sus corazones con amor. También oro para que estén bien arraigados y establecidos en el fundamento, 18 a fin de que con todos los santos sean plenamente capaces de comprender bien la anchura, la longitud, la altura y la profundidad, 19 y de conocer el amor del Cristo que supera al conocimiento, para que se les llene de toda la plenitud que Dios da.

    Fíjate que dice que la plenitud de Cristo estaría dentro de los cristianos. ¿Cómo sería eso posible si la "plenitud divina en Cristo" lo convirtiera en un igual a Dios?¿Serían los cristianos con la misma plenitud ser también iguales a Dios? Es obvio que la "plenitud divina" es algo diferente de lo que tú pretendes que es.

    Juan 1:14 La Palabra llegó a ser carne y vivió entre nosotros, y vimos su gloria, una gloria como la que le corresponde a un hijo unigénito de parte de su padre. Y estaba lleno de favor divino y verdad. 15 (Juan dio testimonio acerca de él. Exclamó: “¡Este es aquel del que dije ‘El que viene detrás de mí se me ha adelantado, porque existía antes que yo’!”). 16 Porque todos nosotros recibimos de su plenitud, sí, bondad inmerecida sobre bondad inmerecida. 17 Porque la Ley fue entregada por medio de Moisés, pero la bondad inmerecida y la verdad llegaron a existir por medio de Jesucristo.
    Ante el Fin de los Tiempos y ofertando una salvación sin requisitos como saber leer o ser libre, el cristianismo se extendió por su zona originaria primero entre los cercanos y después entre los pobres. Los Evangelios, y resulta mareante pensar cuántas deturpaciones, manipulaciones o reescrituras han sufrido, ya están muy alejados de la figura originaria cuando se redactan: se entrevé pero transformada en el Dios sin tiempo y no el anunciador del final inminente, es un dios más vinculado a las tradiciones mistéricas que al judaísmo; no es éste el lugar, pero resumamos: la información intencionadamente velada evoca un enfrentamiento entre los primeros judeo-cristianos y los neoconversos greco-cristianos del autodenominado “poca cosa” Saulo de Tarso (“Paulus”, muerto cuarenta años después que Jesús); el Vaticano es más heredero del pablismo que del jesuismo, de pronto un intermediario con conexión divina desbanca la autoridad de los testimonios directos, queda a un lado el hombre que venía a hacer justicia para Israel y se eleva el Hijo connatural de Dios inspirado por el Espíritu Santo.

    En el 313 el “Edicto de Milán” de Licinio y Constantino tolerará en Roma el cristianismo; será Teodosio en el 380 con el “Edicto de Tesalónica” quien vincule a Roma con el cristianismo oficial y definitivamente, por medio queda la oscura historia del asesinado neopagano Juliano el Apóstata y curiosamente la lucha contra la supuesta herejía de Arrio que niega la naturaleza divina de Jesús (tampoco le debió ser agradable echar las tripas por diversos orificios, supuestamente como señal de castigo divino tras el Concilio de Nicea, inicio del catolicismo). Constantino ni siquiera se bautizó, cuentan que lo hizo en el lecho de muerte por si acaso, su vida no fue un modelo de piedad; su madre Helena, tres siglos después de la muerte de Jesús encontraría en Tierra Santa intactas buena parte de las reliquias venerandas de hoy y señalaría los lugares santos como quien pone nombre a las calles.

    Me gusta la historia del documento conocido como “Donación de Constantino” por el cual el Imperio se cedía a la Iglesia; a mediados del siglo XV Lorenzo Valla publicó sobre las incongruencias filológicas, el latín y los términos usados no eran de aquella época; y las inconsistencias lógicas, se hablaba hasta de ciudades no fundadas aún como si ya existieran. Kilómetros de cruz original, miles de espinas, pellejos variados de prepucios, cientos de clavos y documentos dudosos… Saquen conclusiones.

    El verdadero cambio de era del siglo I se produjo, pues, a posteriori, tres siglos más tarde, y ha sido consolidado como una realidad durante otros mil setecientos años. Cualquier erudito leedor, lectora avezada, sabe algo sobre la deriva histórica de dogmas inventados para mayor gloria de los dominantes a fuerza de hierro candente: la Inmaculada Concepción o la Naturaleza de Cristo, la resurrección en cuerpo y alma, la transmisión del pecado original, la existencia o no del Mal, la infalibilidad papal o su poder político como Rey de Reyes… han sido “discusiones” sangrantes. Ni siquiera la cruz latina es un símbolo originario cristiano, como tantas cosas se le atribuye a San Agustín la explicación según la cual era así como crucificaban los romanos e hizo los primeros escarceos perifrásticos acerca de su simbolismo (ya vimos en el capítulo de Platón sobre el Símil de la Línea cómo la cruz latina se corresponde con una representación de la totalidad de lo real a través de la proporción áurea).

  5. #355
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    Jesús mismo aseguró que su existencia se la debe a su Padre:

    Juan 6:57a El Padre, que vive, me envió y yo vivo por causa del Padre.

    Como pueden ver, él mismo reconoció que su existencia tuvo un comienzo, y que ese comienzo fue obra del Padre, Jehová.
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  6. #356
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    27-abril-2019
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Ante el Fin de los Tiempos y ofertando una salvación sin requisitos como saber leer o ser libre, el cristianismo se extendió por su zona originaria primero entre los cercanos y después entre los pobres. Los Evangelios, y resulta mareante pensar cuántas deturpaciones, manipulaciones o reescrituras han sufrido, ya están muy alejados de la figura originaria cuando se redactan: se entrevé pero transformada en el Dios sin tiempo y no el anunciador del final inminente, es un dios más vinculado a las tradiciones mistéricas que al judaísmo; no es éste el lugar, pero resumamos: la información intencionadamente velada evoca un enfrentamiento entre los primeros judeo-cristianos y los neoconversos greco-cristianos del autodenominado “poca cosa” Saulo de Tarso (“Paulus”, muerto cuarenta años después que Jesús); el Vaticano es más heredero del pablismo que del jesuismo, de pronto un intermediario con conexión divina desbanca la autoridad de los testimonios directos, queda a un lado el hombre que venía a hacer justicia para Israel y se eleva el Hijo connatural de Dios inspirado por el Espíritu Santo.

    En el 313 el “Edicto de Milán” de Licinio y Constantino tolerará en Roma el cristianismo; será Teodosio en el 380 con el “Edicto de Tesalónica” quien vincule a Roma con el cristianismo oficial y definitivamente, por medio queda la oscura historia del asesinado neopagano Juliano el Apóstata y curiosamente la lucha contra la supuesta herejía de Arrio que niega la naturaleza divina de Jesús (tampoco le debió ser agradable echar las tripas por diversos orificios, supuestamente como señal de castigo divino tras el Concilio de Nicea, inicio del catolicismo). Constantino ni siquiera se bautizó, cuentan que lo hizo en el lecho de muerte por si acaso, su vida no fue un modelo de piedad; su madre Helena, tres siglos después de la muerte de Jesús encontraría en Tierra Santa intactas buena parte de las reliquias venerandas de hoy y señalaría los lugares santos como quien pone nombre a las calles.

    Me gusta la historia del documento conocido como “Donación de Constantino” por el cual el Imperio se cedía a la Iglesia; a mediados del siglo XV Lorenzo Valla publicó sobre las incongruencias filológicas, el latín y los términos usados no eran de aquella época; y las inconsistencias lógicas, se hablaba hasta de ciudades no fundadas aún como si ya existieran. Kilómetros de cruz original, miles de espinas, pellejos variados de prepucios, cientos de clavos y documentos dudosos… Saquen conclusiones.

    El verdadero cambio de era del siglo I se produjo, pues, a posteriori, tres siglos más tarde, y ha sido consolidado como una realidad durante otros mil setecientos años. Cualquier erudito leedor, lectora avezada, sabe algo sobre la deriva histórica de dogmas inventados para mayor gloria de los dominantes a fuerza de hierro candente: la Inmaculada Concepción o la Naturaleza de Cristo, la resurrección en cuerpo y alma, la transmisión del pecado original, la existencia o no del Mal, la infalibilidad papal o su poder político como Rey de Reyes… han sido “discusiones” sangrantes. Ni siquiera la cruz latina es un símbolo originario cristiano, como tantas cosas se le atribuye a San Agustín la explicación según la cual era así como crucificaban los romanos e hizo los primeros escarceos perifrásticos acerca de su simbolismo (ya vimos en el capítulo de Platón sobre el Símil de la Línea cómo la cruz latina se corresponde con una representación de la totalidad de lo real a través de la proporción áurea).
    Magistral lección de historia sobre el oscuro pasado del Cristianismo.
    La Verdad nos hará libres.

  7. #357
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    Jesús mismo aseguró que su existencia se la debe a su Padre:

    Juan 6:57a El Padre, que vive, me envió y yo vivo por causa del Padre.

    Como pueden ver, él mismo reconoció que su existencia tuvo un comienzo, y que ese comienzo fue obra del Padre, Jehová.
    También ¿Le mando el padre unirse con la Magdalena y tener hijos?.

    Cuéntanos otro cuento que este es muy aburrido y con demasiadas contraposiciones y distintos finales.

  8. #358
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Magistral lección de historia sobre el oscuro pasado del Cristianismo.
    A los pobres que no tuvieron la oportunidad de aprender a leer o a escribir se la colaron bien colada, pero que hoy en día donde todos y todas podemos acceder a la historia de nuestra Historia resulta vergonzoso siquiera oír que son seguidores de divinidades.

  9. #359
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    .. no se habla de "preminencia" ... ?
    Pues eso es lo que tienen los primogenitos en la Biblia, preeminencia. Que no lo aceptes es otra cosa. De hecho no puedes ni argumentar lo contrario. Los primogenitos son los primeros.

    Preeminencia: f.Privilegio, exención, ventaja o preferencia que goza alguien respecto de otra persona por razón o mérito especial.

    Última edición por ELB; 07-ene.-2022 a las 18:02
    Job 19:25-27
    "Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
    Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "

  10. #360
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Pues eso es lo que tienen los primogenitos en la Biblia, preeminencia. Que no lo aceptes es otra cosa. De hecho no puedes ni argumentar lo contrario. Los primogenitos son los primeros.

    Preeminencia: f.Privilegio, exención, ventaja o preferencia que goza alguien respecto de otra persona por razón o mérito especial.

    Menos mal que vas captando algo. Decías en un principio que los primogénitos eran los únicos.

    Bien, pues ahora ya conociendo el significado del vocablo primogénito dinos cuántos hermanos tenía el tal jesús más.

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