El verdadero nombre del Mesías

[ELB]

.. explico la importancia que hay en conocer los verdaderos nombres de Dios y de su Hijo.

Y su hijo segun Isais 7:14 sera llamado Immanu.
Veo que esa cita no la tomas en cuenta.

[Wigberto]

Lo explicaste perfectamente bien.

Entonces, desde ahora en adelante, cuando hablemos de los Evangelios hablaremos en griego antiguo y copto,
Y, cuando nos refiramos al antiguo testamente, pues en arameo, hebreo antiguo, sin olvidar que al referirnos al Éxodo lo deberemos hacer en egipcio antiguo, y la escritura en jeroglíficos.

La palabra escrita es una cosa, y otra muy diferente la pronunciación.
Y nadie tiene ni la más remota idea de cómo hablaban, cómo acentuaban o cómo pronunciaban los antiguos,
pero igual hay quienes pretenden poner el nombre de Jesús incluso con escritura fonética.

Me parece correctísimo estudiar la etimología u origen de los vocablos,
pero de ahí a escribir los vocablos "originarios", pero originados en la fantasía, me parece "cursi" y "pretensioso".

Es una falsa devoción, y un falso respeto.

Bendiciones nuevamente.

Disculpen que responda a esto.

No es como propones, estamos hablando de un nombre, no de idiomas. Por favor, apégate al tema.

Los escritores de los textos antiguos usaron nombres de personas antiguos, pero los nombres de las cosas en los idiomas en que escribieron.

Ejemplo: en la Septuaginta griega se usó Israel para el nombre de Iaacob y la nación, pero hades para sheol, el lugar a donde bajan los muertos y que algunos erróneamente traducen algunos como infierno (a donde bajó el hijo de Dios).

Lo mismo veremos con el nombre de Dawid y kristou. En hebreo y en griego (texto masorético y Septuaginta) Dawid es Dawid, o David, pero mashíaj es en hebreo y kristou en griego.

Es decir, los nombres de humanos no se traducen. Y el Mesías, de quien hablamos, fue un hombre, no una cosa ni un lugar.

[Daniel_de_Dios]

Bendiciones y paz.

Me parece interesante tu punto, aunque diferimos en varias cosas; sin embargo, no son suficientes como para no responder.

Observa: Yeshua y Ieshua. ¿Cuál es la diferencia?

Le quitamos la "a": Yeshu y Ieshu. ¿La diferencia?

Si lo pronunciamos veremos que son realmente mínimas las diferencias.

Si lees el el segundo enlace que publiqué en el tema inicial, pienso que concluirás que el nombre es Ieshu.

Pero hay algo que quizás no sabes. La "a" no parece ser parte del nombre, es como una regla gramatical. Mientras Ieshu aparece en textos hebreos como el talmud como nombre de hombre (masculino), incluso antes de la venida del Hijo de Dios, el Señor Ungido.

Ieshua o Yeshua, es un nombre que al parecer a los hebreos suena como femenino, en hebreo actual se le conoce como qtula o ktula y es femenino.

Si Dios quiere, luego abriré un tema sobre el nombre de Dios. Pero éste es para el nombre del Mesías. Lo que ocurre es que hay un mismo argumento para ambos nombres, para Dios un nombre es importante. Tanto su nombre como el de su Hijo son importantes.

Sobre el nombre de Dios te diré: "En aquél día el Señor será uno, y uno su nombre".

Dios tiene un solo nombre, aunque hay quienes hablan de varios nombres, en realidad esos no son el santo nombre; son títulos. "Dios" o "Elohim" es uno de esos títulos o renombre de Dios.

Hola Wigberto:

Yo no sé de idiomas, y menos de hebreo, así que me tengo que atener a lo que los expertos en esa materia dicen. Mientras yo no supe ciertas cosas, yo también usaba la palabra "Jesús", pero desde que las sé, ya no la utilizo. Y si no entiendo mal, parece que tú tampoco eres partidario de usarla.

Sobre el nombre Yeshúa, está muy documentado en Internet

https://es.wikipedia.org/wiki/Yesh%C3%BAa

Yeshúa

Este artículo trata sobre el nombre de Jesús de Nazaret dentro del judaísmo mesiánico. Para el personaje, sus enseñanzas y obras, véase Jesús de Nazareth.
Para el nombre del Talmud, véase Ieshu.

Yeshúa (en hebreo ????????) significa salvador, en hebreo era así mismo la forma más común del nombre Jesús en la época de Jesús de Nazaret. Dicho nombre también hace referencia a muchos personajes de la Biblia, entre ellos al sumo sacerdote Josué (Yehoshúa = ?????????) (Esd 3:2; Zac 6:11-12).1? Tras su muerte, dicho sumo sacerdote se convirtió en un personaje simbólico, denominado «el Renuevo» (Esd 3:8; Zac 6:12).2?

El nombre Yeshúa, según diversos eruditos y grupos religiosos, es el nombre hebreo de Jesús de Nazaret,3? En hebreo moderno lo utilizan así los cristianos de Israel y así aparecen en las ediciones del Nuevo Testamento en hebreo. También es utilizado extensamente por el judaísmo mesiánico y los hebreo-cristianos, entre ellos los hebreos católicos que desean usar este nombre considerando que es la pronunciación original en el idioma hebreo.[cita requerida] La pronunciación y escritura original sigue siendo materia de debate entre los estudiosos y religiosos del tema.

Pero sobre el nombre Ieshu hay más bien poco, y entre lo poco que hay, esto es de lo más exhaustivo

https://es.wikidat.com/info/ieshu

Ieshu (???) es la grafía del nombre "Jesús" en hebreo moderno. Esta grafía se encuentra en los diccionarios del hebreo moderno,? en los escritos rabínicos,? y en los textos seculares.? La grafía alternativa Yeshúa se encuentra solo en los textos cristianos, como por ejemplo las traducciones hebreas del Nuevo Testamento.?

Ieshu ha-Notzrí es la grafía de Jesús de Nazaret en los textos rabínicos y seculares. En los textos cristianos Jesús de Nazaret es (???? ?????) Yeshúa miNatzrat.?

La transcripción del hebreo Josué (?????, Yehoshúa) al griego es Iesoús (??????), nombre aplicado a una treintena de personas en las obras de Josefo. La grafía hebrea Ieshu no existe en hebreo para los otros Josués.?

En el Talmud Ieshu ha-Notzrí es un hechicero,? que los eruditos modernos identifican con Jesús de Nazaret.?

La grafía Ieshu aparece también en del Tolédot Yesu, versión judía de la vida de Jesús.? Este texto sostiene que el nombre Ieshu (???) no deriva de Iehoshua (Josué), sino que se deriva de un acrónimo de Imaj Shemo Vezijró, «sean borrados su nombre y recuerdo».

En La Biblia, el Talmud y el Evangelio 1875 el rabino lituano Elias Soloweyczyk trató de hacer una reconciliación pacífica de los mensajes del judaísmo y el cristianismo. Un Yeshu semejante se encuentra en las obras de Aharon Avraham Kabak y Yeshu ha-Notsri de Joseph Klausner.

Que en hebreo MODERNO, sea correcto, me da lo mismo, pero en el ANTIGUO, (Talmud), es más un mote o apodo despectivo, que un nombre apropiado para el Mesías.

Y no tengo ningún motivo para llamarlo así. Por lo tanto seguiré usando el de Yeshúa.

Por supuesto que "Dios" es un título, pues yo considero que nombre (palabra para denominar a una persona) ni tiene, ni lo necesita. Otra cosa a tener en cuenta es que la palabra "nombre" en hebreo, no es solo la palabra para denominar a una persona. Sino que tiene un significado más profundo, que no he sido capaz de localizar por Internet. Salvo esto:

https://sites.google.com/site/mihebr...hem-sem-nombre

SHEM (???? - ??) NOMBRE / REPUTACIÓN / SUSTANTIVO (gramática)
EL PLURAL DE SHEM ES SHEMOT (??????? - ????) NOMBRES / REPUTACIONES / ÉXODO (libro de la Biblia)
LA FORMA COMPUESTA DEL SINGULAR NO VARÍA Y TAMBIÉN ES SHEM (???? - ??) NOMBRE DE / REPUTACIÓN DE
LA FORMA COMPUESTA DEL PLURAL ES SHMOT (??????? - ????) NOMBRES DE / REPUTACIONES DE / ÉXODO DE

[ELB]

Oye Daniel y un sordo-mudo como pronuncia el Nombre que es sobre todo NOMBRE ?

sera que el mudo nunca podra orar ni pedir nada porque no puede pronunciar/verbalizar Su Nombre ?

Acaso el Cristo es solo para los que pueden oir o hablar ?

[Wigberto]

Hola Wigberto:

Yo no sé de idiomas, y menos de hebreo, así que me tengo que atener a lo que los expertos en esa materia dicen. Mientras yo no supe ciertas cosas, yo también usaba la palabra "Jesús", pero desde que las sé, ya no la utilizo. Y si no entiendo mal, parece que tú tampoco eres partidario de usarla.

Sobre el nombre Yeshúa, está muy documentado en Internet




Pero sobre el nombre Ieshu hay más bien poco, y entre lo poco que hay, esto es de lo más exhaustivo



Que en hebreo MODERNO, sea correcto, me da lo mismo, pero en el ANTIGUO, (Talmud), es más un mote o apodo despectivo, que un nombre apropiado para el Mesías.

Y no tengo ningún motivo para llamarlo así. Por lo tanto seguiré usando el de Yeshúa.

Por supuesto que "Dios" es un título, pues yo considero que nombre (palabra para denominar a una persona) ni tiene, ni lo necesita. Otra cosa a tener en cuenta es que la palabra "nombre" en hebreo, no es solo la palabra para denominar a una persona. Sino que tiene un significado más profundo, que no he sido capaz de localizar por Internet. Salvo esto:

Saludos, paz y bendiciones Daniel.

Yo tampoco hablo idiomas, pero también investigo.

Observa que el primer enlace que usas dice "cita requerida". Es decir, alguien escribió eso sin proporcionar una fuente acreditada.

El segundo enlace no tiene ese problema.

Además, si los adversarios del nombre lo critican de esa manera, o lo difaman: ¿No te parece que es por algo?

Mi punto es que ellos, siendo contrarios, reconocieron lo que dicen los textos cristianos antiguos, el nombre es Ieshu.

Todo lo que menciono sobre el nombre en los textos a los que conducen los enlaces de mi primer post, lo puedes encontrar en internet. Como también lo que te respondí en otros comentarios.

Ieshu es el nombre según el arameo, el copto, el hebreo y el griego bíblico, si nos basamos en los conocimientos actuales, que puedes encontrar en internet.

[ELB]

Oye Daniel y un sordo-mudo como pronuncia el Nombre que es sobre todo NOMBRE ?

sera que el mudo nunca podra orar ni pedir nada porque no puede pronunciar/verbalizar Su Nombre ?

Acaso el Cristo es solo para los que pueden oir o hablar ?

Oye Daniel
Muchos sordo-mudos que conozco no saben leer ni escribir.. y que con ellos ? se molestara el Rey de Reyes porque ellos no le llamam como insisten algunos que debieran llamarle?

Sera que sus peticiones no seran escuchadas ?

[doonga]

Bendiciones nuevamente.

Disculpen que responda a esto.

No es como propones, estamos hablando de un nombre, no de idiomas. Por favor, apégate al tema.

Los escritores de los textos antiguos usaron nombres de personas antiguos, pero los nombres de las cosas en los idiomas en que escribieron.

Ejemplo: en la Septuaginta griega se usó Israel para el nombre de Iaacob y la nación, pero hades para sheol, el lugar a donde bajan los muertos y que algunos erróneamente traducen algunos como infierno (a donde bajó el hijo de Dios).

Lo mismo veremos con el nombre de Dawid y kristou. En hebreo y en griego (texto masorético y Septuaginta) Dawid es Dawid, o David, pero mashíaj es en hebreo y kristou en griego.

Es decir, los nombres de humanos no se traducen. Y el Mesías, de quien hablamos, fue un hombre, no una cosa ni un lugar.

Pero no has respondido a mi pregunta,

¿cómo se pronunciaba la palabra latina "fecit"?
la "C" se pronunciaba con "S", o como "CH", o como "K", o como "CU"

Te lo digo porque cuando estudié latín no había acuerdo,
Y hasta el día de hoy, los estudiosos no se han puesto de acuerdo.
Y no te hablo de cualquier estudioso.

¿O acaso sabes cómo se pronunciaba el español hace 500 años atrás?

Y claro, Miguel de Cervantes se llamaba efectivamente así, pero ¿Cómo lo decían entonces?

Simplemente no se sabe cómo se pronunciaba en la antigüedad.

[Wigberto]

Daniel, algo más.

En el primer enlace que usaste, de Wikipedia, dice al final: "Por ello, la pronunciación más antigua debió haber sido Yehoshú? o Yeshú?, aunque en hebreo moderno ambas palabras se pronuncian con -a- al final.".

Eso lo dice justo después de colocar "cita requerida", por lo que, si no entiendo mal, eso sí tiene fuente acreditada. Al igual que lo que dice arriba: "La pronunciación y escritura original sigue siendo materia de debate entre los estudiosos y religiosos del tema.".

Te invito a investigar todo lo que menciono en el artículo del segundo enlace del tema inicial. Por favor. Pero te recuerdo, no debemos poner nuestra confianza en hombre, sino en Dios.

[Wigberto]

Pero no has respondido a mi pregunta,

¿cómo se pronunciaba la palabra latina "fecit"?
la "C" se pronunciaba con "S", o como "CH", o como "K", o como "CU"

Te lo digo porque cuando estudié latín no había acuerdo,
Y hasta el día de hoy, los estudiosos no se han puesto de acuerdo.
Y no te hablo de cualquier estudioso.

¿O acaso sabes cómo se pronunciaba el español hace 500 años atrás?

Y claro, Miguel de Cervantes se llamaba efectivamente así, pero ¿Cómo lo decían entonces?

Simplemente no se sabe cómo se pronunciaba en la antigüedad.

Pienso que eso debes preguntarlo a los estudiosos del latín.

Aquí hablamos de otros idiomas. ¿En qué punto no hay acuerdo sobre los idiomas que tratamos? ¿Se trata de algo de lo que no se tiene "ni más remota idea"?

[ELB]

.Lo que otras personas les parezca, me trae sin cuidado, yo seguiré con mis propias creencias y respetos.

A bueno. Entonces esta bien, te trae sin cuidado, por tanto comprendes perfectamente que cuando hablamos de Jesus nos estamos refiriendo al Nazareno, al hijo de Maria, el Hijo de Dios, el Cristo, del que le profeta Isaias dijo llamariamos su Nombre Immanu, del que fue crucificado y resucito al tercer dia, del que esta sentado a la diestra de Dios.

No hay otro.. gracias.