El verdadero nombre del Mesías

[doonga]

Parece que a doonga no se lo expliqué del todo bien. ....

Lo explicaste perfectamente bien.

Entonces, desde ahora en adelante, cuando hablemos de los Evangelios hablaremos en griego antiguo y copto,
Y, cuando nos refiramos al antiguo testamente, pues en arameo, hebreo antiguo, sin olvidar que al referirnos al Éxodo lo deberemos hacer en egipcio antiguo, y la escritura en jeroglíficos.

La palabra escrita es una cosa, y otra muy diferente la pronunciación.
Y nadie tiene ni la más remota idea de cómo hablaban, cómo acentuaban o cómo pronunciaban los antiguos,
pero igual hay quienes pretenden poner el nombre de Jesús incluso con escritura fonética.

Me parece correctísimo estudiar la etimología u origen de los vocablos,
pero de ahí a escribir los vocablos "originarios", pero originados en la fantasía, me parece "cursi" y "pretensioso".

Es una falsa devoción, y un falso respeto.

[Wigberto]

Hola a Todos:

Dos temas estamos debatiendo aquí. El supuesto nombre de Dios, y el nombre de su Mesías.

Sobre el nombre del Mesías, ya lo incluí en otro epígrafe de estos foros:



Parece que a doonga no se lo expliqué del todo bien. El nombre en Latín empezó siendo IESUS, y con la degeneración del propio latín, acabó siendo Jesus. EN LATIN. Los ingleses, alemanes, españoles, etc. tenían la Biblia en LATÍN, pues no se escribía en ningún otro idioma, hasta no me acuerdo cuando.


Juan 17:1
En Castellano
"1.Así habló Jesús, y alzando los ojos al cielo, dijo: «Padre, ha llegado la hora; glorifica a tu Hijo, para que tu Hijo te glorifique a ti.

En Latín
1.hæc locutus est Jesus et sublevatis oculis in cælum dixit Pater venit hora clarifica Filium tuum ut Filius tuus clarificet te "

https://www.bibliacatolica.com.br/es...atina/juan/17/

Sobre el nombre Ieshu, se dice esto:

Ieshu
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Ieshu (???) es la grafía del nombre "Jesús" en hebreo moderno. Esta grafía se encuentra en los diccionarios del hebreo moderno,1? en los escritos rabínicos,2? y en los textos seculares.3? La grafía alternativa Yeshúa se encuentra solo en los textos cristianos, como por ejemplo las traducciones hebreas del Nuevo Testamento.4?

https://es.wikipedia.org/wiki/Ieshu

Como ya dije entonces, la palabra "Jesús", para mí, solo es la degeneración de una manipulación de los hombres. Así que yo seguiré usando su nombre original, Yeshúa.

En cuanto al nombre de Dios, primero haré una reflexión. ¿Porqué usamos nombres nosotros? Para diferenciarnos unos de otros, pues somos muchos. Dios es el único Dios, por lo tanto no se ha de diferenciar de ningún otro, y al ser así, NO NECESÏTA tener ningún nombre.

¿Quién nos pone nuestro nombre? El nombre nos lo pone nuestros progenitores. Y en algunos casos gente con poder, como el caso de Daniel y Nabucodonosor, que le cambió el nombre por el de Baltasar.

Dios no tiene progenitores, ni hay nadie que tenga más poder que ÉL, que le haya podido poner ningún nombre.

Los Testigos de Jehová, se empeñan en que Dios se puso un nombre el mismo. Pero eso no tiene ni lógica, ni base bíblica alguna. Yo no le negaré a Dios, su derecho a ponerse un nombre, pero por lo dicho anteriormente, si así fuera, sería como que reconociera que necesita diferenciarse de otros dioses. Esto es una opinión mía.

¿Qué me dice la Biblia sobre este tema?


Éxodo 3:13-16 Nueva Versión Internacional
13 Pero Moisés insistió:

—Supongamos que me presento ante los israelitas y les digo: “El Dios de sus antepasados me ha enviado a ustedes”. ¿Qué les respondo si me preguntan: “¿Y cómo se llama?”?

14 —Yo soy el que soy —respondió Dios a Moisés—. Y esto es lo que tienes que decirles a los israelitas: “Yo soy me ha enviado a ustedes”.

15 Además, Dios le dijo a Moisés:

—Diles esto a los israelitas: “El Señor, el Dios de sus antepasados, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me ha enviado a ustedes. Este es mi nombre eterno; este es mi nombre por todas las generaciones”. 16 Y tú, anda y reúne a los ancianos de Israel, y diles: “El Señor, el Dios de sus antepasados, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, se me apareció y me dijo: ‘Yo he estado pendiente de ustedes. He visto cómo los han maltratado en Egipto.


¿Habéis leído algún nombre en estos versículos? Qué los judíos de estas palabras de Dios, han creado el tetragrama YHVH. Pero eso es una INVENCIÓN de los hombres.



Y se discute si estas cuatro letras se pronuncian como Yahvé o Jehová. YeHVeH, o YeHoVaH. No recuerdo el por qué la Y, inicial pasa a ser J, en el caso del nombre de Jehová. Pero había una razón (humana) para ello.

Ya sea una cosa o la otra, ese tetragrama, no es más que una invención de los hombres. Dios es Dios, es el que es, el que existe, el que hace existir. Es el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob. Y todo eso, no es ningún nombre.

Al no tener nombre, yo creo que lo más respetuoso, es simplemente llamarle Dios, cada cual en el idioma que tenga, ya sea Dios, Deu, God, Gott, Allah. O en cualquier otro idioma.

Bendiciones y paz.

Me parece interesante tu punto, aunque diferimos en varias cosas; sin embargo, no son suficientes como para no responder.

Observa: Yeshua y Ieshua. ¿Cuál es la diferencia?

Le quitamos la "a": Yeshu y Ieshu. ¿La diferencia?

Si lo pronunciamos veremos que son realmente mínimas las diferencias.

Si lees el el segundo enlace que publiqué en el tema inicial, pienso que concluirás que el nombre es Ieshu.

Pero hay algo que quizás no sabes. La "a" no parece ser parte del nombre, es como una regla gramatical. Mientras Ieshu aparece en textos hebreos como el talmud como nombre de hombre (masculino), incluso antes de la venida del Hijo de Dios, el Señor Ungido.

Ieshua o Yeshua, es un nombre que al parecer a los hebreos suena como femenino, en hebreo actual se le conoce como qtula o ktula y es femenino.

Si Dios quiere, luego abriré un tema sobre el nombre de Dios. Pero éste es para el nombre del Mesías. Lo que ocurre es que hay un mismo argumento para ambos nombres, para Dios un nombre es importante. Tanto su nombre como el de su Hijo son importantes.

Sobre el nombre de Dios te diré: "En aquél día el Señor será uno, y uno su nombre".

Dios tiene un solo nombre, aunque hay quienes hablan de varios nombres, en realidad esos no son el santo nombre; son títulos. "Dios" o "Elohim" es uno de esos títulos o renombre de Dios.

[doonga]

Si lo pronunciamos veremos que son realmente mínimas las diferencias.

¿y acaso sabes cómo se pronunciaba hace dos mil años atrás?

[Wigberto]

¿y acaso sabes cómo se pronunciaba hace dos mil años atrás?

Puedo pensar que sí quieres conocer sobre el tema, te es de interés.

De certeza no puedo hablar hasta ver poder, pero sí puedo deducir.

La Septuaginta escrita en griego tiene miles de años y en ella el nombre del Mesías no termina en alfa "a", sino que en sigma "s". Pero, como menciono en el enlace del primer post, parece que aquí la sigma al final es una regla gramatical, como si fuera una tilde (por ejemplo), y su función parece guardar relación conque el nombre es masculino.

Así que la pronunciación, según la Septuaginta griega, termina en "u", no en "s", ni menos en "a".

Bendiciones.

[ELB]

Parece que Wigberto prefiere no comentar sobre el Nombre profetico documentado por Isaias 7:14..

[doonga]

Puedo pensar que sí quieres conocer sobre el tema, te es de interés.

De certeza no puedo hablar hasta ver poder, pero sí puedo deducir.

La Septuaginta escrita en griego tiene miles de años y en ella el nombre del Mesías no termina en alfa "a", sino que en sigma "s". Pero, como menciono en el enlace del primer post, parece que aquí la sigma al final es una regla gramatical, como si fuera una tilde (por ejemplo), y su función parece guardar relación conque el nombre es masculino.

Así que la pronunciación, según la Septuaginta griega, termina en "u", no en "s", ni menos en "a".

Bendiciones.

Tu hablas de sintaxis y ortografía.
Yo hablo de pronunciación.

Y la pronunciación no la puedes deducir, ya que nadie tiene ni la más remota idea de cómo se pronunciaba.

Yendo solamente al latín, que nos es bastante más cercano.

Cuando aparece "Deus fecit..."

el verbo fecit ¿se pronuncia como si estuviese escrito "fesit", "fechit", "fequit" o "feqüit"?.

Ahora imagina respecto a 2000 años atrás.

Pero mi objeción sigue siendo que es de una siutiquería enorme eso de decir que pronuncia así, o que, por respeto se debe pronunciar asá,
si no se tiene ni las mas mínima idea de cómo realmente se pronunciaba o decía.

Son especulaciones tan inocuas como preguntarse cuántos ángeles se pueden sentar sobra la punta de un alfiler.

[Wigberto]

Tu hablas de sintaxis y ortografía.
Yo hablo de pronunciación.

Y la pronunciación no la puedes deducir, ya que nadie tiene ni la más remota idea de cómo se pronunciaba.

Yendo solamente al latín, que nos es bastante más cercano.

Cuando aparece "Deus fecit..."

el verbo fecit ¿se pronuncia como si estuviese escrito "fesit", "fechit" o "fequit"?.

Ahora imagina respecto a 2000 años atrás.

Pero mi objeción sigue siendo que es de una siutiquería enorme eso de decir que pronuncia así, o que, por respeto se debe pronunciar asá,
si no se tiene ni las mas mínima idea de cómo realmente se pronunciaba o decía.

Son especulaciones tan inocuas como preguntarse cuántos ángeles se pueden sentar sobra la punta de un alfiler.

Bendiciones.

Algo remoto es algo muy distante, y son los mismos estudiosos de lenguas los que han coincidido en que ciertas palabras se pronunciaban de cierta manera.

Los estudiosos son los que dicen que sigma se pronuncia como "s" y alfa como "a". Tal vez ellos no sean precisos, pero cómo puedes asegurar que sus estudios están tan errados como para no tener "ni la más remota idea".

Además, por darte más ejemplos, los judíos, tengo entendido, tienen que usar un hebreo antiguo para leer del texto masorético.

Uno de los motivos por los que el nombre de Dios no se puede pronunciar, es porque los que lo conocían dejaron de pronunciarlo. Por eso ahora no se sabe como se pronuncia, pero los judíos siguieron hablando y pronunciando otras cosas. Cuando van a leer el nombre dicen: "Adonai" (Señor) o "Hashem" (el nombre).

[ELB]

veo que wigberto prefiere ignorar a isaias 7:14 .. que raro.. por que sera ?
Sera porque no cree que Cristo es < Dios con nosotros > y por eso lo evita ?

[Daniel_de_Dios]

Lo explicaste perfectamente bien.

Entonces, desde ahora en adelante, cuando hablemos de los Evangelios hablaremos en griego antiguo y copto,
Y, cuando nos refiramos al antiguo testamente, pues en arameo, hebreo antiguo, sin olvidar que al referirnos al Éxodo lo deberemos hacer en egipcio antiguo, y la escritura en jeroglíficos.

La palabra escrita es una cosa, y otra muy diferente la pronunciación.
Y nadie tiene ni la más remota idea de cómo hablaban, cómo acentuaban o cómo pronunciaban los antiguos,
pero igual hay quienes pretenden poner el nombre de Jesús incluso con escritura fonética.

Me parece correctísimo estudiar la etimología u origen de los vocablos,
pero de ahí a escribir los vocablos "originarios", pero originados en la fantasía, me parece "cursi" y "pretensioso".

Es una falsa devoción, y un falso respeto.

Hola doonga:

Tú dices ser doonga, y yo te llamo doonga, sé de sobra que ese no es tu verdadero nombre, pero yo no te llamaré Pepe.

Cuando un musulmán me dice que se llama Abdul, le llamo Abdul, que es como Pepe pero referido al nombre Abderrahim, (que según me dijeron significa: esclavo de Dios). Cuando un rumano me dice que se llama Mijail, yo le llamo Mijail, y no su traducción al castellano que sería Miguel.

Si tengo ese respeto por las personas corrientes, ¿Acaso no lo he de tener con la persona más importante después de Dios?

Lo que otras personas les parezca, me trae sin cuidado, yo seguiré con mis propias creencias y respetos.

[Wigberto]

Saludos, paz y bendiciones a mis hermanos, a los incrédulos y a los que dudan.

Yo no usaría la etimología, porque el tema no se refiere a una palabra actual, sino a un nombre antiguo. El nombre que realmente usaron los verdaderos cristianos.

En el primer post dejo un enlace en el que explico la importancia que hay en conocer los verdaderos nombres de Dios y de su Hijo.

Es claro que "no hay otro nombre, dado a los hombres, debajo del cielo, en el que podamos ser salvos".

Énfasis en "no hay otro".