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Tema: ¿EXIsTIÓ JOSÉ DE ARIMATEA?

  1. #81
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    MT 3:12, 8:12, 10:21, 13:30, 42, 22:13, 24:51, 25:30 Algunos pasaran la eternidad ardiendo en el infierno. Allí será el llorar y el crujir de dientes.

    MT 10:21 «… El hermano entregará a su hermano a la muerte, y el padre al hijo, … los hijos se levantarán contra sus padres, y haran que se sometan a la muerte«.

    MT 10:35-36 «Porque he venido a enfrentar al hombre contra su padre, una hija contra su madre, una nuera en contra de su suegra, los enemigos del hombre serán los miembros de su propia familia.»

    10:34 No piensen que he venido a traer la paz sobre la tierra. No vine a traer la paz, sino la espada.

    10:35 Porque he venido a enfrentar al hijo con el padre, a la hija con la madre y a la nuera con la suegra;

    10:36 y así, el hombre tendrá como enemigos a los de su propia casa.

    MT 11:21-24 Jesús maldice a [los habitantes de] tres ciudades que no estaban lo suficientemente impresionados con sus grandes obras (al parecer Jesús era un ególatra).

    Lucas
    LK 13:28 Algunos pasaran la eternidad ardiendo en el infierno. Allí será el llorar y el crujir de dientes.

    Juan
    JN 5:24 Algunos pasaran la eternidad ardiendo en el infierno. Allí será el llorar y el crujir de dientes.

    Hechos
    AC 13:11 Ahora la mano del Señor va a caer sobre ti: quedarás ciego y privado por un tiempo de la luz del sol». En ese mismo momento, se vio envuelto en oscuridad y tinieblas, y andaba a tientas buscando a alguien que le tendiera la mano.

  2. #82
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    A los crucificados, para más deshonra, se les enterraba en una fosa común.

    Según los evangelios, no fue éste el caso de Jesús, ya que aparece un personaje, nunca anteriormente citado, llamado José de Arimatea, y se encarga de su entierro.

    Dice Juan: “...José de Arimatea, que era discípulo* de Jesús, pero secretamente por miedo de los judíos...”.

    A la vista de esto, resulta un tanto extraño que, con la que estaba cayendo, este Juan de Arimatea (miembro noble del concilio) se mostrara tan abiertamente partidario de Jesús, envolviendo su cuerpo en lienzos; con 34 kilos de especies aromáticas y lo enterrara en su sepulcro. No estaba el horno para bollos.

    No hay duda que de todo esto se enterarían los sacerdotes y miembros del Sanedrín.

    Parece ser un personaje creado para salvar un escollo**.

    Y, curiosamente, no se le vuelve a nombrar.

    Seguro que la realidad fue otra… pero había que preparar lo de la tumba vacía, los ángeles, las apariciones, etc. Con una tumba común, todo esto no hubiera sido posible.


    * Conocido es lo que Jesús exigía para ser su discípulo:
    - A los ricos, vender sus bienes y dárselo a los pobres.
    - A los demás, ni despedirse de la familia ni enterrar a sus padres.

    ** “Deus ex machina”.
    Retomando.

  3. #83
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Posiblemente José de Arimatea y Nicodemo enterraron no solo a Jesús, si no también a los otros dos crucificados (por orden del Sanedrín).
    Se iba a celebrar la Pascua y no procedía que los crucificados estuvieran en las cruces.
    Cabe la posibilidad que los enterraran en la misma tumba.
    Otra milonga más, los crucificados, todos, eran enterrados en fosas comunes.

  4. #84
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    Los cuatro evangelistas se refieren a él en el mismo episodio y cada uno lo presenta de una manera distinta.

    Mateo, 26, 57-60

    Siendo ya tarde, llegó un hombre rico de Arimatea, llamado José, que también se había hecho discípulo de Jesús.

    Se presentó a Pilato y le pidió el cuerpo de Jesús, y el gobernador ordenó que se lo entregaran.

    José tomó entonces el cuerpo de Jesús, lo envolvió en una sábana limpia y lo colocó en el sepulcro nuevo que se había hecho excavar en la roca.

    Después hizo rodar una gran piedra sobre la entrada del sepulcro y se fue.

    Marcos, 15, 43-47

    Intervino José de Arimatea. Ese miembro respetable del Consejo supremo era de los que esperaban el Reino de Dios, y fue directamente donde Pilato para pedirle el cuerpo de Jesús.

    Pilato se extrañó de que Jesús hubiera muerto tan pronto y llamó al centurión para saber si realmente era así.

    Después de escuchar al centurión, Pilato entregó a José el cuerpo de Jesús.

    José lo bajó de la cruz y lo envolvió en una sábana que había comprado, lo colocó en un sepulcro excavado en la roca e hizo rodar una piedra grande contra la entrada de la tumba.

    María Magdalena y María, la madre de José, estaban allí observando dónde lo depositaban.

    Lucas, 23, 50-55

    Intervino entonces un hombre bueno y justo llamado José, que era miembro del Consejo Supremo, pero que no había estado de acuerdo con los planes ni actos de los otros.

    Era de Arimatea, una ciudad de Judea, y esperaba el Reino de Dios.

    Se presentó, pues, ante Pilato y le pidió el cuerpo de Jesús.

    Después de bajarlo de la cruz, lo envolvió en una sábana y lo depositó en un sepulcro nuevo cavado en la roca, donde nadie había sido enterrado aún.

    Era el día de la Preparación de la Pascua y ya estaba para comenzar el día sábado.

    Las mujeres que habían venido desde Galilea con Jesús no se habían alejado; vieron de cerca el sepulcro y cómo colocaban su cuerpo.

    Juan, 19, 38-42

    Después de esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, pero secretamente, por temor a los judíos. Pidió autorización a Pilato para retirar el cuerpo de Jesús. Pilato se la concedió, y él fue a retirarlo.

    Fue también Nicodemo, el mismo que anteriormente había ido a verlo de noche, y trajo una mezcla de mirra y áloe, que pesaba unos treinta kilos.

    Tomaron entonces el cuerpo de Jesús y lo envolvieron con vendas, agregándole la mezcla de perfumes, según la costumbre de sepultar que tienen los judíos.

    En el lugar donde lo crucificaron había una huerta y en ella, una tumba nueva, en la que todavía nadie había sido sepultado.

    Como era para los judíos el día de la Preparación y el sepulcro estaba cerca, pusieron allí a Jesús.

  5. #85
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Los evangelios se contradicen. Por los evangelios sabemos que Jesús exigía mucho para ser su discípulo. Veamos unos ejemplos:

    “Mientras iban caminando, uno le dijo: «Te seguiré adondequiera que vayas.»
    58 Jesús le dijo: «Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene donde reclinar la cabeza.»
    59 A otro dijo: «Sígueme.» El respondió: «Déjame ir primero a enterrar a mi padre.»
    60 Le respondió: «Deja que los muertos entierren a sus muertos; tú vete a anunciar el Reino de Dios.»
    61 También otro le dijo: «Te seguiré, Señor; pero déjame antes despedirme de los de mi casa.»
    62 Le dijo Jesús: «Nadie que pone la mano en el arado y mira hacia atrás es apto para el Reino de Dios.»”
    (Lucas 9:57-62 - Biblia de Jerusalén)

    “Después de esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, aunque en secreto por miedo a los judíos, pidió a Pilato autorización para retirar el cuerpo de Jesús. Pilato se lo concedió. Fueron, pues, y retiraron su cuerpo.
    39 Fue también Nicodemo - aquel que anteriormente había ido a verle de noche - con una mezcla de mirra y áloe de unas cien libras.”
    (Juan 19:38-39 - Biblia de Jerusalén)

    Cuando es necesario, los evangelistas se inventan un discípulo, José de Arimatea, que al igual que Nicodemo, no reúnen las condiciones que exige Jesús para ser discípulo de él. Pero ambos eran necesarios en la historia de Jesús para que Jesús no fuera enterrado en la fosa común, y se pudiera “montar” después la historia de la resurrección.
    Retomando origen.

  6. #86
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Tu version de la Historia.

    La version Biblica :

    Si la intencion de Pilato apoyara tu version, no hubiese dado la oportunidad de su liberacion..

    Mateo
    17 Reunidos, pues, ellos, les dijo Pilato: ¿A quién queréis que os suelte: a Barrabás, o a Jesús, llamado el Cristo?

    Tampoco tiene sentido que preguntase sobre el destino de Jesus..

    22 Pilato les dijo: ¿Qué, pues, haré de Jesús, llamado el Cristo? Todos le dijeron: !!Sea crucificado!

    Pues no lo encontro culpable..

    23 Y el gobernador les dijo: Pues ¿qué mal ha hecho? Pero ellos gritaban aún más, diciendo: !!Sea crucificado!


    y muchos menos se hubiera lavado las manos si su plan fuera arrestarlo para matarlo.
    24 Viendo Pilato que nada adelantaba, sino que se hacía más alboroto, tomó agua y se lavó las manos delante del pueblo, diciendo: Inocente soy yo de la sangre de este justo; allá vosotros.


    La fama de Pilato lo respaldaba, pero ya sabemos lo persuasiva que puede ser una mujer.

    19
    Y estando él sentado en el tribunal, su mujer le mandó aviso, diciendo: No tengas nada que ver con ese justo, porque hoy he sufrido mucho en sueños por causa de El.

    Note que su mujer le llama en v19 ese justo, y el mismo le llama asi en el V24, este justo.
    La Historia. sin versiones.


    Si te refieres a testimonios de historiadores contemporáneos a Jesús, pues no. No hay nada.

    Ahora bien, hay "referencias" al Jesús Neotestamentario por parte de al menos 5 historiadores romanos (Josefo, Mara Bar Serapión, Tácito, Plinio el Joven y Suetonio), pero se da la casualidad de que:

    A) Ninguno de los autores es contemporáneo a Jesús (Josefo es el más cercano a Jesús, nunca lo conoció y escribe a más de 60 años tras su muerte)

    B) En el caso de Mara Bar Serapión, aparte de que su carta contiene algunos errores históricos respecto a Sócrates y Pitágoras , jamás dice el nombre de su "Rey Sabio", por lo que tranquilamente pudo haberse referido a la veintena de jesuses que habían en el siglo I, o incluso pudo haberse referido al Maestro de Justicia Esenio

    C) Sobre el testimonio flaviano, hay muchas dudas respecto a su autenticidad , y aún en caso de ser auténtico su valor es mínimo considerando que no sabemos de donde habría sacado información acerca de él dado que nunca lo conoció.

    D) Acerca de Suetonio, este autor nunca habló de Jesús sino de un tal "Chrestus", y esta es una palabra latina que significa "el bueno". Y por supuesto, Jesús nunca estuvo en Roma, a diferencia del Chrestus de Suetonio.

    E) Y sobre Plinio el Joven y Tácito, ellos 2 se limitaron a escribir acerca de las creencias que ya tenían los cristianos del siglo II.

    En resumen: El Nuevo Testamento es el único lugar donde hay referencias al Jesús del Nuevo Testamento. Y eso no es muy bueno considerando que ninguno de los autores de la biblia tampoco conoció a Jesús personalmente.

  7. #87
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Los evangelios se contradicen. Por los evangelios sabemos que Jesús exigía mucho para ser su discípulo. Veamos unos ejemplos:

    “Mientras iban caminando, uno le dijo: «Te seguiré adondequiera que vayas.»
    58 Jesús le dijo: «Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; pero el Hijo del hombre no tiene donde reclinar la cabeza.»
    59 A otro dijo: «Sígueme.» El respondió: «Déjame ir primero a enterrar a mi padre.»
    60 Le respondió: «Deja que los muertos entierren a sus muertos; tú vete a anunciar el Reino de Dios.»
    61 También otro le dijo: «Te seguiré, Señor; pero déjame antes despedirme de los de mi casa.»
    62 Le dijo Jesús: «Nadie que pone la mano en el arado y mira hacia atrás es apto para el Reino de Dios.»”
    (Lucas 9:57-62 - Biblia de Jerusalén)

    “Después de esto, José de Arimatea, que era discípulo de Jesús, aunque en secreto por miedo a los judíos, pidió a Pilato autorización para retirar el cuerpo de Jesús. Pilato se lo concedió. Fueron, pues, y retiraron su cuerpo.
    39 Fue también Nicodemo - aquel que anteriormente había ido a verle de noche - con una mezcla de mirra y áloe de unas cien libras.”
    (Juan 19:38-39 - Biblia de Jerusalén)

    Cuando es necesario, los evangelistas se inventan un discípulo, José de Arimatea, que al igual que Nicodemo, no reúnen las condiciones que exige Jesús para ser discípulo de él. Pero ambos eran necesarios en la historia de Jesús para que Jesús no fuera enterrado en la fosa común, y se pudiera “montar” después la historia de la resurrección.
    Cuentos para ovejas.

  8. #88
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    De acuerdo con leyendas medievales, José de Arimatea era hermano menor de Joaquín, el padre de la Virgen María, lo que lo convierte en tío abuelo de Jesús. Se convirtió en tutor del nazareno después de la temprana muerte de San José, el esposo de María. Se dice también que fue decurión del Imperio romano, una especie de ministro, encargado de las explotaciones de plomo y estaño.

    Según la leyenda, también recogió la sangre de Cristo con el Santo Grial, en el Gólgota (en hebreo GOLGOT: «cráneo» o «calavera»), lugar donde fue crucificado; aunque otra versión, en los evangelios apócrifos, indica que la sangre la recogió en el propio sepulcro. Estos evangelios también señalan que el lugar donde se realizara la última cena era propiedad de José de Arimatea.

    Tras la resurrección de Jesús, José fue encarcelado, acusado por los judíos de haber sustraído el cuerpo de su sepulcro. Se le encerró en una torre, donde recibió la visión del Cristo resucitado y la revelación del Misterio del que el Santo Grial es símbolo. «Tú custodiarás el Grial y después de ti aquellos que tú designarás», habrían sido las palabras de Jesús.

    Después de ser liberado, y debido a la persecución de los judíos en Jerusalén, un grupo de cristianos embarcó en uno de los barcos de José y navegaron hasta las costas de Francia en el Mediterráneo. Acompañaban a José, entre otros, María Magdalena, Marta, María Salomé (madre de los apóstoles Juan el Evangelista y Santiago el Mayor), María Jacobé (madre de los apóstoles Santiago el Menor, Simón el Zelote, Judas Tadeo y José Barsabás), Marcial y Lázaro. Se convirtieron en los primeros evangelizadores de la zona.

    Guillermo de Malmesbury en su Hechos de Los Reyes Ingleses narra que José llegó a las islas británicas en el año 63, estableciéndose en la ciudad de Glastonbury, donde fundó la primera iglesia británica, consagrada a la Virgen, y adonde, según leyendas de la Edad Media, llevó el Santo Grial.8? Es así como el cristianismo se afincó en medio de los bretones de manera que cuando san Agustín fue enviado por Roma a establecer allí la Iglesia, se sorprendió al ver una comunidad cristiana arraigada y bien organizada, con obispos y fieles que daban testimonio del Evangelio de Cristo entre ellos.

    Y así comienza la leyenda del santo grial.

  9. #89
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje

    ¡Que sabiduría! A mi me da pena este hombre y lo veo como un saltamontes tratando de parar una locomotora en medio de una vía.
    Por que? ahora veo en que se basan la mayoría de los comentarios de personas escépticas y ateas. Personas que son las antorchas de este mundo cegadas por el dios de este mundo.
    Por qué?. Porque te habla de zombies por las calles cuando jesús murió, o porque se ríe de que las burras hablen, o porque se ríe de los animalitos y el Arca de Noé, o porque para seguir matando Josué a enemigos le pide a dios que pare el sol para poder seguir matando enemigos, como para no ser escéptico!!!

  10. #90
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    Todas las religiones son un fraude. Ahora bien, de todos los fraudes, el cristianismo es el más grande por ser el de mayor envergadura.

    Pero más fraude es cuando los propios representantes no creen en Dios. He aquí una frase de León X en una carta dirigida al Cardenal Bembo en el siglo XVI:

    " De tiempos inmemoriales, cuánto beneficio nos ha proporcionado esa fábula de Jesucristo"

    En un muy apretado resumen:

    1º Cierta propensión humana al pensamiento mágico.

    2º Ignorancia y saber poco y mal y saber en forma insuficiente.

    3º Temor

    Estas tres primeras intentan explicar el “porque” del individuo y a nivel social tenemos:

    1º Su asociación con el poder a poco de nacer, es decir al configurar un poder asociado al mayor imperio de esa época. De ahí en más, el cristianismo siempre se unió al poder político imperante sin distingos. (La política y sus dogmas, es prima hermana de las religiones). Esa asociación la torno muy importante en Occidente.

    2º La colonización por parte de las potencias europeas que diseminó misioneros por doquier y empujó de todas formas -buenas y malas- a los nativos para adoptar esta religión. (Sucedió igual con la esclavitud, algo completamente aceptado por “la religión del amor” hasta hace muy poco):

    3º La forma de adoctrinamiento y captación, desde el abuso parental desde el nacimiento (recordemos que todos los seres humanos venimos al mundo sin dioses ni dogmas y somos literalmente “arrojados a las ideas religiosas”). Luego vamos atravesando (en países de mayoría cristiana) por toda clase de presiones del entorno familiar, grupal, barrial comunal, social.

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