Jandulilay y Juan 4:23-24

[Cefalea 3.5]

Hola, un saludo estimado ELB.

Los "cristianos" suena muy ambiguo, debes especificar a qué rama (secta) te refieres de la que salió de la gran apostasía, que hasta Pablo ya veía en funcionamiento antes de su muerte. Partamos primero de la base que lo que es hoy el "cristianismo" el 99.0% de sus ramificaciones fue pervertido mediante esa "mala yerba" que creció dentro del cristianismo real. Hay muchos ejemplos de perversión, la navidad, la trinidad, la cruz, el infierno en dicotomía de UN DIOS DE AMOR, el diezmo, etc.

No creo que Jesús sea Dios, por ende, no es adorado en igualdad con Dios. Los ángeles solo dan homenaje (proskyneo) a Jesucristo cuando es introducido a la tierra, no más. ¿Tú eres un ángel? Eso fue hace 2000 años. Dime una cosa, Jesús también mandó que reciban homenaje (proskyneo) los fieles que eran perseguidos por judíos, ¿Eso te da derecho a recibir "adoración" a ti, ahora, después de 2000 años? Creo que la respuesta es obvia.

Cuando se lee que en el cielo se adora (proskyneo) debes analizar eel contexto para analizar quién es el objeto de adoración. Solo con eso se demuestra que Jesús no es objeto de adoración, es agente de adoración sí. Es decir, él mismo reconoce que tiene un Dios y debe rendirle cuentas. Como era de esperar, pues Satanás le pidió un acto de adoración. Ahora bien, eso sería impensable si Satanás sabía que era Dios. El podría hacerse el hipócrita con un hombre profano, pero con Jesús, imposible. Lo mismo los demonios, a ver, DIME ¿qué demonio le DIJO alguna vez: "TU ERES DIOS"? Responde esto con sinceridad.

[ELB]

Hola, un saludo estimado ELB.

Los "cristianos" suena muy ambiguo, debes especificar a qué rama (secta) te refieres de la que salió de la gran apostasía, que hasta Pablo ya veía en funcionamiento antes de su muerte. Partamos primero de la base que lo que es hoy el "cristianismo" el 99.0% de sus ramificaciones fue pervertido mediante esa "mala yerba" que creció dentro del cristianismo real. Hay muchos ejemplos de perversión, la navidad, la trinidad, la cruz, el infierno en dicotomía de UN DIOS DE AMOR, el diezmo, etc.

No creo que Jesús sea Dios, por ende, no es adorado en igualdad con Dios. Los ángeles solo dan homenaje (proskyneo) a Jesucristo cuando es introducido a la tierra, no más. ¿Tú eres un ángel? Eso fue hace 2000 años. Dime una cosa, Jesús también mandó que reciban homenaje (proskyneo) los fieles que eran perseguidos por judíos, ¿Eso te da derecho a recibir "adoración" a ti, ahora, después de 2000 años? Creo que la respuesta es obvia.

Cuando se lee que en el cielo se adora (proskyneo) debes analizar eel contexto para analizar quién es el objeto de adoración. Solo con eso se demuestra que Jesús no es objeto de adoración, es agente de adoración sí. Es decir, él mismo reconoce que tiene un Dios y debe rendirle cuentas. Como era de esperar, pues Satanás le pidió un acto de adoración. Ahora bien, eso sería impensable si Satanás sabía que era Dios. El podría hacerse el hipócrita con un hombre profano, pero con Jesús, imposible. Lo mismo los demonios, a ver, DIME ¿qué demonio le DIJO alguna vez: "TU ERES DIOS"? Responde esto con sinceridad.

No veo como la la navidad, la trinidad, la cruz, el infierno, el diezmo sean perversiones.
Perverso es robar, asesinar, blasfemar, la injusticia, la no misericordia, la codicia, la avaricia, la falta de amor al projimo, eso si es perverso.

Y claro que el Hijo es Dios, pero no es el Padre, es el Verbo de Dios, el Cordero de Dios.
Y toda la creacion adora al que esta sentado en el Trono y al Cordero Apoc 5:13-14

[Cefalea 3.5]

Mi estimado ELB

Por supuesto que es robar y codiciar, ¿Qué cosa? Pedir diezmo cuando los apóstoles nunca lo mencionaron, cosa que sería impensable porque se alude a un mandato del viejo pacto y porque Cristo es el fin de la ley. Las contribuciones eran voluntarios no en base a una Falacia.

La perversión de la Navidad, la trinidad, la cruz, el infierno, etc., es bastante evidente cuando investigas el origen de cada una de estas doctrinas falsas. Te aseguro que te darás cuenta que involucran blasfemias al nacimiento de Cristo, injusticias por distorsionar la misericordia de Dios, y endilgarle a Dios falta de amor en un castigo de fuego que NUNCA se le pasó por la mente.

Si el Verbo NO es el Padre; si el verbo es DE Dios, entonces por lógica NO ES DIOS. La creación adora al que está sentado en el TRONO, no a seres de fuera del TRONO. Eso sería Idolatría.

Saludos.

[ELB]

Mi estimado ELB

Por supuesto que es robar y codiciar, ¿Qué cosa? Pedir diezmo cuando los apóstoles nunca lo mencionaron, cosa que sería impensable porque se alude a un mandato del viejo pacto y porque Cristo es el fin de la ley. Las contribuciones eran voluntarios no en base a una Falacia.

La perversión de la Navidad, la trinidad, la cruz, el infierno, etc., es bastante evidente cuando investigas el origen de cada una de estas doctrinas falsas. Te aseguro que te darás cuenta que involucran blasfemias al nacimiento de Cristo, injusticias por distorsionar la misericordia de Dios, y endilgarle a Dios falta de amor en un castigo de fuego que NUNCA se le pasó por la mente.

Si el Verbo NO es el Padre; si el verbo es DE Dios, entonces por lógica NO ES DIOS. La creación adora al que está sentado en el TRONO, no a seres de fuera del TRONO. Eso sería Idolatría.

Saludos.

Si tu no quieres dar un diezmo para que tu congregacion se mantenga con sus deberes operacionales, esta bien, el principio siempre es dar y Dios ama al dador alegre, pero nadie esta obligado a hacerlo por compromiso o porque se este en deuda.
La navidad no es un perversion, es un dia que la familia se reune para celebrar el nacimiento del Salvador. Por supuesto que hay quienes la usan para otras actividades, pero ese no es el espiritu de la navidad.

la Trinidad no es una perversion, pues se habla del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo como una comunion.

La cruz no es una perversion.. incluso Pablo habla de ella.. Galatas 6 ¹² Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.

El infierno no es una perversion, es un lugar de castigo que predico Jesus al cual llamo : fuego eterno Mateo 25:41

El Verbo DE Dios, tambien ostenta el TITULO de Dios pues Juan 1 dice que lo es. " y el Verbo era Dios" ademas que se le adora en el cielo, en la tierra, y debajo de la tierra, como ya vimos en Apoc 5 13-14.

[Cefalea 3.5]

Si tu no quieres dar un diezmo para que tu congregacion se mantenga con sus deberes operacionales, esta bien, el principio siempre es dar y Dios ama al dador alegre, pero nadie esta obligado a hacerlo por compromiso o porque se este en deuda.
La navidad no es un perversion, es un dia que la familia se reune para celebrar el nacimiento del Salvador. Por supuesto que hay quienes la usan para otras actividades, pero ese no es el espiritu de la navidad.

la Trinidad no es una perversion, pues se habla del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo como una comunion.

La cruz no es una perversion.. incluso Pablo habla de ella.. Galatas 6 ¹² Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.

El infierno no es una perversion, es un lugar de castigo que predico Jesus al cual llamo : fuego eterno Mateo 25:41

El Verbo DE Dios, tambien ostenta el TITULO de Dios pues Juan 1 dice que lo es. " y el Verbo era Dios" ademas que se le adora en el cielo, en la tierra, y debajo de la tierra, como ya vimos en Apoc 5 13-14.

Qué tal ELB

Tener título de "Dios" no convierte a nadie en DIOS per sé. Jesús mismo dijo que 'está escrito que ustedes son dioses e hijos del Altísimo', claramente Jesús no era politeísta, el dijo que 'sólo a Jehová tú Dios tienes que adorar' y que 'los verdaderos adoradores adoran al Padre', entonces debes fíjarte si el Verbo era EL DIOS en el sentido primario, o era un dios en el sentido que Jesús está diciendo. Y la verdad, no tienes manera de safarte, el griego koine indica que el sentido es en este último. Hay una traducción copta egipcia del siglo III que traduce "un dios". Y es lógico, porque No pueden haber dos Dioses iguales juntos, eso sería más una relación de hermanos gemelos, no de Padre e Hijo. Y eso es lo que la evidencia avala, que Jesús era un dios. No es de extrañar pues Jehová Dios es "DIOS DE DIOSES", el que juzga en medio de los dioses, y según los Salmos, aquel que nos hizo un poco inferior a los dioses. (ángeles). Tú decide, politeísmo o MONOTEÍSMO.

El que es adorado en Apo es Dios. A Jesús nadie lo adora en el cielo.

APO 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos


¿Quién es el que vive por los siglos de los siglos?

APO 4:siempre que aquellos seres vivientes dan gloria y honra y acción de gracias al que está sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, 10los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos

Entonces al que se adora no puede ser Jesús, porque solo es al que está sentado en el trono y es lógico, sólo hay un Dios y no 2.

PD. 1.EL DIEZMO ES LEVITICO Y SE TERMINÓ CON EL NUEVO PACTO. 2.NADIE NACIÓ EN LA NAVIDAD, SOLO UNOS DIOSES PAGANOS DE LA RELIGIÓN ROMANA. 3.LA "CRUZ" NO ES UNA TRADUCCIÓN EXACTA DE STAUROS.
4. EL INFIERNO NO ESTÁ EN LA BIBLIA, ES UNA MALA TRADUCCIÓN DE SHEOL Y HADES. SODOMA Y GOMORRA SUFRIERON EL CASTIGO DE FUEGO ETERNO, SIN EMBARGO DESAPARECIÓ, NO SIGUE EN LLAMAS. SI YA NO HABRÁ MÁS LAMENTO NI CLAMOR NI DOLOR, EL INFIERNO ES UNA DISTOPIA Y UN INSULTO PARA DIOS.

[Jandulilay]

Si tu no quieres dar un diezmo para que tu congregacion se mantenga con sus deberes operacionales, esta bien, el principio siempre es dar y Dios ama al dador alegre, pero nadie esta obligado a hacerlo por compromiso o porque se este en deuda.

La navidad no es un perversion, es un dia que la familia se reune para celebrar el nacimiento del Salvador. Por supuesto que hay quienes la usan para otras actividades, pero ese no es el espiritu de la navidad.

la Trinidad no es una perversion, pues se habla del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo como una comunion.

La cruz no es una perversion.. incluso Pablo habla de ella.. Galatas 6 ¹² Todos los que quieren agradar en la carne, éstos os obligan a que os circuncidéis, solamente para no padecer persecución a causa de la cruz de Cristo.

El infierno no es una perversion, es un lugar de castigo que predico Jesus al cual llamo : fuego eterno Mateo 25:41

El Verbo DE Dios, tambien ostenta el TITULO de Dios pues Juan 1 dice que lo es. " y el Verbo era Dios" ademas que se le adora en el cielo, en la tierra, y debajo de la tierra, como ya vimos en Apoc 5 13-14.

Si Dios ama al dador alegre,no es dar el diezmo como obligación.
Y está visto que para mantener a una organización religiosa que para imprimir biblias,folletos,revistas,libros,tratados como es la organización de los Testigos Cristianos de Jehová,se necesita dinero, y es cierto que lo aportamos todos los Testigos de Jehová bautizados.
Pero está bien aclarado,es de acuerdo con las posibilidades individuales como hacían los cristianos del primer siglo.
Cada Testigo bautizado aporta materialmente sin que nadie le vigile,ni coacione,y voluntariamente donamos para la obra mundial que efectuamos, que tiene que ver con hacer salones del reino,mantenimiento de socorro, impresión de bilias,revistas,libros,folletos, asambleas,etc.
Somos una hermandad mundial y nos ayudamos entre nosotros mismos, y también cuando hay desastres ayudamos a otros que no son Testigos de Jehová.

En cuanto a lo que escribes al final de aportación, el evangelio que Juan escribió, lo escribió en el griego común del primer siglo de la EC, Y lo escribió en el griego koiné.
"En principio era el Logos y el Logos estaba con el theós y un theos era el Logos

[ELB]

Si Dios ama al dador alegre,no es dar el diezmo como obligación [.....]

Es lo que dije.

Si tu no quieres dar un diezmo para que tu congregacion se mantenga con sus deberes operacionales, esta bien, el principio siempre es dar y Dios ama al dador alegre, pero nadie esta obligado a hacerlo por compromiso o porque se este en deuda.

En cuanto a lo que escribes al final de aportación, el evangelio que Juan escribió, lo escribió en el griego común del primer siglo de la EC, Y lo escribió en el griego koiné.
"En principio era el Logos y el Logos estaba con el theós y un theos era el Logos

Cuando pones ahi el articulo UN , estas diciendo que en el principio habian dos Dioses, estarias personificando la Palabra ( el Verbo ) como un Dios a lado de Dios.

Si esto es asi, entonces como puedes armonizar Isaias 43:10 ?

Ustedes son mis testigos+ —afirma Jehová—,sí, mi siervo, a quien he elegido,+
para que ustedes me conozcan, tengan fe* en mí
y entiendan que yo soy el mismo.+
Ningún Dios fue formado antes de mí,
y después de mí no ha habido ningún otro



o Isaias 44:6, 8 ?
6 Esto es lo que dice Jehová,
el Rey de Israel+ y su Recomprador,+ Jehová de los ejércitos:
‘Yo soy el primero y yo soy el último.+
No hay ningún Dios aparte de mí.+


8 No estén aterrados;
que no los paralice el miedo.+
¿Acaso no se lo dije de antemano a cada uno de ustedes? ¿No lo anuncié?
Ustedes son mis testigos.+
¿Hay algún Dios aparte de mí?
No, no hay otra Roca,+ no sé de ninguna más’”.


Sobre la roca dice Isaias en referencia al Hijo de Dios .

Isaías 8:14
Él será como un santuario,pero también como una piedra contra la cual chocar
y como una roca con la cual tropezar+
para ambas casas de Israel,
como una trampa y un lazo
para los habitantes de Jerusalén


Sobre la Piedra y la Roca dice Pablo:

33 como está escrito: “¡Miren! Pongo en Sion una piedra+ que hace tropezar y una roca que ofende,* pero el que ponga su fe en ella no será decepcionado”.

Hay que recordar que Jehova dijo: "no hay otra Roca, no sé de ninguna más"

[Jandulilay]

Es lo que dije.



Cuando pones ahi el articulo UN , estas diciendo que en el principio habian dos Dioses, estarias personificando la Palabra ( el Verbo ) como un Dios a lado de Dios.

Si esto es asi, entonces como puedes armonizar Isaias 43:10 ?

Ustedes son mis testigos+ —afirma Jehová—,sí, mi siervo, a quien he elegido,+
para que ustedes me conozcan, tengan fe* en mí
y entiendan que yo soy el mismo.+
Ningún Dios fue formado antes de mí,
y después de mí no ha habido ningún otro



o Isaias 44:6, 8 ?
6 Esto es lo que dice Jehová,
el Rey de Israel+ y su Recomprador,+ Jehová de los ejércitos:
‘Yo soy el primero y yo soy el último.+
No hay ningún Dios aparte de mí.+


8 No estén aterrados;
que no los paralice el miedo.+
¿Acaso no se lo dije de antemano a cada uno de ustedes? ¿No lo anuncié?
Ustedes son mis testigos.+
¿Hay algún Dios aparte de mí?
No, no hay otra Roca,+ no sé de ninguna más’”.


Sobre la roca dice Isaias en referencia al Hijo de Dios .

Isaías 8:14
Él será como un santuario,pero también como una piedra contra la cual chocar
y como una roca con la cual tropezar+
para ambas casas de Israel,
como una trampa y un lazo
para los habitantes de Jerusalén


Sobre la Piedra y la Roca dice Pablo:

33 como está escrito: “¡Miren! Pongo en Sion una piedra+ que hace tropezar y una roca que ofende,* pero el que ponga su fe en ella no será decepcionado”.

Hay que recordar que Jehova dijo: "no hay otra Roca, no sé de ninguna más"

En Isaías 43:10 Jehová dice: Antes de mí no fue formado Dios alguno, ni después de mí habrá otro. ¿Significa esto que, puesto que a Jesucristo se le llama proféticamente Poderoso Dios en Isaías 9:6, Jesús tiene que ser Jehová? No se están refiriendo a esto las palabras en Isaías, la respuesta basada en el contexto es: ¡No! Ninguna de las naciones gentiles idólatras formó un dios antes de Jehová, porque nadie existió antes de Jehová. Tampoco en el futuro formarían ningún dios vivo y verdadero que pudiera profetizar (Isaías 46:9, 10). Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a alguien a quien debidamente se llame un dios.
No debemos torcer el texto para acomodarlo a nuestras creencias, pues aquí en Isaías 43:10 Jehová dice:Ninguna de las naciones gentiles idólatras Pero esto no significa que Jehová nunca haya dado existencia a alguien a quien debidamente se llame un dios (Sal. 82:1, 6; Juan 1:1, NM).
El punto es que Jehová no tuvo predecesor, que no existió dios alguno antes de él, porque es eterno. No habrá dios después de Jehová porque él siempre existirá, y no tendrá sucesores suyos como Soberano Supremo. Con todo, Jehová sí produjo otras criaturas a quienes él mismo llamó dioses, como las Escrituras lo muestran al decir acerca de unos humanos: Yo mismo he dicho:Ustedes son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo. ¡De seguro morirán lo mismo que los hombres; y como cualquiera de los príncipes caerán!. (Salmo 82:6, 7.) De manera similar, la Palabra era un dios creado por Jehová, pero eso nunca hacía que Jesús fuera igual al Dios Todopoderoso.

[Cefalea 3.5]

Es lo que dije.



Cuando pones ahi el articulo UN , estas diciendo que en el principio habian dos Dioses, estarias personificando la Palabra ( el Verbo ) como un Dios a lado de Dios.

Si esto es asi, entonces como puedes armonizar Isaias 43:10 ?

Ustedes son mis testigos+ —afirma Jehová—,sí, mi siervo, a quien he elegido,+
para que ustedes me conozcan, tengan fe* en mí
y entiendan que yo soy el mismo.+
Ningún Dios fue formado antes de mí,
y después de mí no ha habido ningún otro



o Isaias 44:6, 8 ?
6 Esto es lo que dice Jehová,
el Rey de Israel+ y su Recomprador,+ Jehová de los ejércitos:
‘Yo soy el primero y yo soy el último.+
No hay ningún Dios aparte de mí.+


8 No estén aterrados;
que no los paralice el miedo.+
¿Acaso no se lo dije de antemano a cada uno de ustedes? ¿No lo anuncié?
Ustedes son mis testigos.+
¿Hay algún Dios aparte de mí?
No, no hay otra Roca,+ no sé de ninguna más’”.


Sobre la roca dice Isaias en referencia al Hijo de Dios .

Isaías 8:14
Él será como un santuario,pero también como una piedra contra la cual chocar
y como una roca con la cual tropezar+
para ambas casas de Israel,
como una trampa y un lazo
para los habitantes de Jerusalén


Sobre la Piedra y la Roca dice Pablo:

33 como está escrito: “¡Miren! Pongo en Sion una piedra+ que hace tropezar y una roca que ofende,* pero el que ponga su fe en ella no será decepcionado”.

Hay que recordar que Jehova dijo: "no hay otra Roca, no sé de ninguna más"

Hola ELB

Un cordial saludo, compañero.

En la Biblia hay muchos dioses, eso hasta lo admite Jesús cuando los judíos se escandalizaron por decir que era hijo de Dios, "ustedes son dioses, e hijos del Altísimo".

Decir que Jesús es el mismo Dios que él oraba, y por el que murió y entregó su espíritu, es antibíblico y contrario a la lógica. (Vamos, agnóstico, saca de contexto lo que escribo)

El contexto de la cita de Isaias muestra que Dios estaba desafiando a los dioses de Babilonia, estaba mostrando que es imposible que ellos hayan existido en algún momento. Hasta ahí puede llegar la interpretación. Porque si lo sacamos de contexto, muy bien que puede que este diciendo que JESÚS NO ES DIOS porque nunca se menciona en el capítulo, aparte de Jehová. Entonces como se ve, el versículo perjudica a la trinidad y al modalismo. En cambio, Jesús sí dice que tiene Dios, y le rinde adoración. Por ende, no puede ser Dios. Es pura lógica, compañero.

APO 3:12 Al que venza, lo haré columna en el templo de MI DIOS... y escribiré el nombre de mi Dios, y mi nuevo nombre.

¿QUIEN ES "MI DIOS" SEGÚN ESTE PASAJE?

Y sigues sacando de contexto, estimado. Solo Dios es la Roca, pero esa Roca también pone una roca, y sobre estas otras rocas de edificación para completar un edificio que es el cuerpo de Cristo, cuya cabeza es Dios. Así de simple, así de sencillo. No hay que sacarle la quinta pata al gato y decir que hay TRES dioses en uno, que es una doctrina pagana que se robó de Babilonia.