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Iniciado por ELB
Una vez muerto Jesús, a los seguidores les quedaba la opción de la “huida hacia delante”.
Proclamaron que Jesús había resucitado y se les había aparecido.
Como los judíos conocían las Escrituras, y éstas en modo alguno avalaban a Jesús, recurrieron a los gentiles, que desconocían las Escrituras.
… Y así comenzó la secta judía del cristianismo.
La Verdad nos hará libres.
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A costa de sus priopias vidas ? que va.
Ademas Tomas apostol demuestra con su incredulidad que lo que tu dices no era el sentir de ellos.
Incluso Jesus mismo les reprocha su incredulidad.
Job 19:25-27
"Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "
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¿y porqué no?
Recuerda, por ejemplo, el Che Guevara.
Él se fabricó su propio conjunto de principios inspirados en una filosofía, luchó por ellos, y finalmente entregó su vida (se la arrebataron, al igual que a Jesús, sus apóstoles y muchos cristianos).
Conozco a muchos (no varios, sino muchos) chilenos que entregaron su vida por defender sus principios, y fueron perseguidos con la misma furia
con que fueron perseguidos los primeros cristianos.
Y conozco otros tantos que fueron brutalmente torturados por sus principios.
No veo diferencia entre la persecución de los primeros cristianos por parte del emperador, y la persecución de los opositores chilenos por parte de Pinochet, o españoles por parte de Franco.
Ahora, al igual que Jesús le reprochó a Tomás, así Fidel Castro le reprochó a Salvador Allende.
... Y en España, cuántos no entregaron sus vidas por defender sus principios, durante el régimen de Franco.
... Y en México...
Cuando hay valentía y convencimiento, muchos, pero muchos seres humanos han sacrificado sus vidas.
Y dichos sacrificios que de seguro ocurrieron y ocurren, son luego adornados para pasar a la historia.
Así que, respondiendo tu pregunta inicial: Sin lugar a dudas: A costa de sus propias vidas.
Última edición por doonga; 02-oct.-2021 a las 20:43
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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No es comparable en lo absoluto, el che contaba con apoyo de armas de guerra y en su mente, el ser apresado y ejecutado no estaba en sus planes.
Ademas, el che fue apresado no por voluntad propia.
En cambio Jesus nunca predico ni se presto para una revolucion armada.
Fue apresado por voluntad propia.
Jesus mismo les advrtio que quien por hierro mata, por hierro muere.
Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron.
Job 19:25-27
"Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "
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Sabes perfectamente que yo me refería a Pablo y no a Jesús.
Así que deja a Jesús tranquilo.
Y, como de costumbre estás tratando de desviar el diálogo a un tema diferente que el que te planteé, como las prédicas de Jesús, o el hierro que mata.
Al referirme a la creación de Pablo (el personaje Jesucristo), tú me interpelaste, diciendo que nadie haría eso a costo de su vida, refiriéndote a Pablo y sus boys,
Y te he demostrado que no solamente los cristianos, sino que miles de personas (no cientos, sino miles) han entregado su vida por defender un ideal,
cualquier ideal. Un ideal político, o un ideal religioso.
En Chile, más de 2000 personas documentadas entregaron su vida por defender, o simplemente comulgar con un ideal.
>>Los apostoles no iban a sostener algo que sabian les costaria la vida, por algo huyeron y se escondieron<<
Los opositores de Pinochet, al saber que les costaría la vida se escondieron y huyeron (excepto los que mataron). Muchos huyeron a México, para tu información.
Estimado ELB:
No es posible dialogar contigo.
Le encuentro toda la razón a Tomás.
Última edición por doonga; 03-oct.-2021 a las 17:45
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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Tu hablas de Pablo mientras yo hablo de todos los apostoles y eso incluye evidentemente a Pablo.Y claro que incluye a Jesus, pues es nuestro lider.
Pablo tampoco era diestro en las armas ni estaba secundado por una guerrilla ni por comandos militares.
La comparacion ideologica que haces con Pablo vrs Che es floja y no se ajusta en lo mas minimo.
Pablo tambien se entrego voluntariamente cuando apelo al Cesar.
Job 19:25-27
"Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "
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Querer intercambiar ideas con Elb es perder el tiempo. Prosigamos:
Aquí está claro el pacto que hizo Jehová con los israelitas. Pacto que Jesús no derogó.
“Este es mi pacto, que guardaréis entre mí y vosotros y tu descendencia después de ti: Será circuncidado todo varón de entre vosotros”.
(Génesis 17:10 Reina-Valera 1960)
Aquí podemos ver que Pablo la considera contraria a Cristo, para facilitar a los gentiles la conversión al cristianismo.
“He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo”.
(Gálatas 5:2 Reina-Valera 1960)
La Verdad nos hará libres.
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La comparación entre Pablo y el Che NO ES ideológica, y eso lo sabes perfectamente bien.
Es referente a que muchísimas personas mantienen su ideología, aún sabiendo que eso les costará la vida.
Eso no es ideología: eso es un tipo de comportamiento humano.
Tú lo presentas como un acto cuasi milagroso y un ejemplo de fe no visto salvo en el contexto de los apóstoles.
Y yo te demuestro que esa maravilla milagrosa, de entregar su vida por un ideal, está presente durante toda la historia de la humanidad,
y ocurre igualmente en el día de hoy como en el pasado, independientemente de la ideología que se esconde detrás de dichas muertes.
Ahora, eso de que Pablo se entregó voluntariamente tampoco es exclusividad de Pablo:
Mi compañero de universidad (Eugenio Ruiz Tagle) se entregó voluntariamente a los soldados de Pinochet, y fue torturado y luego fusilado en 1973.
Dichos comportamientos humanos, esos de entregar la vida por un ideal, siempre han existido. Los mártires existen en todas las ideologías, y en todos los períodos de la historia.
"aún a costa de la propia vida"
Última edición por doonga; 04-oct.-2021 a las 09:52
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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Es una comparacion insulsa de hecho.
Job 19:25-27
"Yo sé que mi Redentor vive, y al fin se levantará sobre el polvo; y después de deshecha esta mi piel, en mi carne he de ver a Dios
Al cual veré por mí mismo,Y mis ojos lo verán, y no otro, Aunque mi corazón desfallece dentro de mí. "
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Entonces no menciones la muerte de Jesús, ni la de los apóstoles, ya que son muertes "insulsas"
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Última edición por doonga; 04-oct.-2021 a las 12:14
Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.
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