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Tema: El ángel del pacto

  1. #121
    Fecha de Ingreso
    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    .. puede ser bidireccional entre Jehová y su hijo porque nunca da a entender adoración.
    A ver, a ver.. entendamonos... si tomas ese sendero entonces podemos estar seguros que cuando Jesus da DOXA a Dios, no le adora. Correcto ?

    Pues segun comentas Doxa es "juicio favorable" "opinión favorable", "buena reputación", "honor" mas no adoracion.

    SE sigue que cuando Jesus dice que va a glorificar al Padre no esta diciendo que le adora. Correcto?

    Ni tampo en Filipenses.. que dice:
    Filipenses 2:10-11

    10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

    11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para DOXA de Dios Padre.

    Ahi no hay adoracion a Dios.. solo honra. Correcto ?



    mmm tu que dices ??

  2. #122
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    29-agosto-2020
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    A ver, a ver.. entendamonos... si tomas ese sendero entonces podemos estar seguros que cuando Jesus da DOXA a Dios, no le adora. Correcto ?

    Pues segun comentas Doxa es "juicio favorable" "opinión favorable", "buena reputación", "honor" mas no adoracion.

    SE sigue que cuando Jesus dice que va a glorificar al Padre no esta diciendo que le adora. Correcto?

    Ni tampo en Filipenses.. que dice:
    Filipenses 2:10-11

    10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra;

    11 y toda lengua confiese que Jesucristo es el Señor, para DOXA de Dios Padre.

    Ahi no hay adoracion a Dios.. solo honra. Correcto ?



    mmm tu que dices ??
    Ja,ja,ja

    Si aparece doxa el sentido es ese, pero veo que pretendes hacer regla de ello, a Dios se le puede dar honra porque eso significa "doxa" pero solo a Él se le puede dar servicio sagrado, no mezclemos churras con merinas :biggrin:

  3. #123
    Fecha de Ingreso
    12-septiembre-2020
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    Extremadura (España)
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    Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

    Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

    Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

    En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

    Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

    Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

  4. #124
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    07-octubre-2016
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    23.799

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Iacobus Ver Mensaje
    Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

    Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

    Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

    En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

    Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

    Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".
    Son capaces de entregar la vida para negar lo que dices, pero así son de mentirosos.
    Han emitido una serie de profecías, como por ejemplo que resucitarán los profetas en 1925. Pero como no ocurrió, dicen que esas no eran profecías.

    Para qué estirar la lista.....
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  5. #125
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    29-agosto-2020
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    258

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Iacobus Ver Mensaje
    Hola. Interesante debate el que tenéis. Perdonad que me entrometa y abra el abánico a otro punto, que creo que está en el origen de tanto embrollo.

    Generará polémica, pero es necesario decirlo: el problema es que las traducciones de la Watchtower Society están encaminadas a alterar y adulterar todo aquello que muestre la naturaleza divina de Jesús.

    Lo malo (para ellos) es que tienen un pasado, y lo que decían en el pasado no concuerda con lo que dicen ahora. Voy a poner sólo un ejemplo de los muchos posibles (ya he mencionado algún otro en diferentes hilos).

    En su intento de alterar las traducciones, en su día se les pasó cambiar algunos versículos, olvidos de los que se van percatando más tarde (eso dice mucho del pobre nivel de los autodenominados "traductores", que no tenían la cualificación necesaria para llamarse así) y que tienen que ir solventando después sobre la marcha.

    Así, en la edición de 1961, si vamos a Hebreos 1:6 encontraremos algo que supongo será sorprendente para un testigo de la actualidad: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".

    Ya se han encargado de tapar el parche sustituyéndolo por la imposible traducción "le rindan homenaje", pero el agujero está ahí. Durante años los testigos leyeron en su biblia: "y que todos los ángeles de Dios le adoren".
    No es el punto, habría que abrir esto en otro tema, de memoria te diría que para entonces en España se usaba la versión King James traducida al español.

    Analizar un traducción en base a tu afirmación a mi me parece prejuicioso, pero sabiendo que algunos cojeáis de este pie, también suelo utilizar la biblia de Jerusalén u otras versiones trinitarias para evitar el escollo.

    Ciñéndonos al tema, en este caso estamos utilizando principalmente el diccionario Vine para esclarecer el texto.

    Un saludo

  6. #126
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    Ja,ja,ja

    Si aparece doxa el sentido es ese, pero veo que pretendes hacer regla de ello, a Dios se le puede dar honra porque eso significa "doxa" pero solo a Él se le puede dar servicio sagrado, no mezclemos churras con merinas :biggrin:
    Pues no pretendo nada, solo subrayo lo que es.. veo que ya comprendiste y eso para mi es suficiente.

    Ademas.. se esta hablando de DOXA, no se esta hablando de dar culto

    Jesus no dice: Dame culto para yo darte culto , cierto ?
    Jesus dice: Dame GLORIA, para yo darte GLORIA.

    Gloria es gloria, doxa es doxa..
    Dios dio Gloria al Hijo, y el Hijo dio Gloria al Padre..

    Ambos pues se glorifican mutuamente.. y que, segun la manera que te inculcaron, gloria no es adoracion.
    Asi que Cristo NO ADORA al PADRE, ni el Padre ADORA al HIJO...

    Pues DOXA segun tu, nada tiene que ver con adoracion pero Filipenses 2:10-11 hace ver que si hay adoracion cuando se da DOXA ( gloria )

    Aqui tienes otra fuente que demuestra lo que digo:
    https://www.biblia.work/diccionarios/g1391/


    En el dia a dia, en el sentido practico.. si vas por la calle y alguno dice: GLORIA A DIOS !! como interpretarias esa frase.. es adoracion, pues cuando haces lo uno, lo otro le sigue.

    La adoracion implica un reconocimiento de la perfeccion Divina. Puede expresarse en forma de discurso directo, en acción de gracias, en servicio a Dios y puede ser privada o pública.

  7. #127
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    Por cierto Latreou no es exclusivo para Dios.. tampoco el proskyneo muchos recibieron Latreou y Proskyneo.

    Es mas .. los ancianos de apocalipsis 5:14 dieron ( proskynéō) adoracion, no latreau...

  8. #128
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Por cierto Latreou no es exclusivo para Dios.. tampoco el proskyneo muchos recibieron Latreou y Proskyneo.

    Es mas .. los ancianos de apocalipsis 5:14 dieron ( proskynéō) adoracion, no latreau...
    Latria es en la biblia algo para los dioses, y proskuneo es para seres humanos, y todo ser digno de honra.

    Dios verdadero y el Maestro solo reciben PROSKUNEO (en hebreo: SHAJÁ), pues la latria y todo el proceso de culto inventado en la biblia es para el megalómano jehová, un mero invento de una mente enferma y perversa.

    Proskuneo son elogios, adulaciones sanas, expresiones de respeto y amor y admiración, arrodillarse reverencialmente, besar la mano, etc.

    Latria: implica otra cosa, además de incluir lo anterior, es dar sacrificios de sangre y de otras cosas, orar, orar en súplica y ruego divino, es decir, tiene una dimensión de ADORACIÓN, mas que de respeto y honra sana que se le debe a un ser superior.

    Última edición por leobetetto; 06-nov.-2020 a las 06:39

  9. #129
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    Pues la Latria que dices ser solo para Jehova no se ve en Hechos 7:42 Y Dios se apartó, y los entregó a que rindiesen culto al ejército del cielo; como está escrito en el libro de los profetas: ¿Acaso me ofrecisteis víctimas y sacrificios
    En el desierto por cuarenta años, casa de Israel?

    Rom 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amen

    Asi que "latreuo" no esta enfatizando que sea exclusivo para adorar a Jehová sino tambien puede ser dirigido a criaturas, asi como al ejercito del cielo...

  10. #130
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    Cita Iniciado por doonga Ver Mensaje
    ...
    Han emitido una serie de profecías, como por ejemplo que resucitarán los profetas en 1925. Pero como no ocurrió, dicen que esas no eran profecías.
    ...
    Sí, lo de las profecías ya es alucinante, cuando además en la propia Biblia se dice que es algo que nadie puede saber.

    Cita Iniciado por Joluvi Ver Mensaje
    No es el punto, habría que abrir esto en otro tema, de memoria te diría que para entonces en España se usaba la versión King James traducida al español.
    ...
    Me refería específicamente a la versión original de la Traducción del Nuevo Mundo, donde puede leerse exactamente lo que dije. De modo que no es "prejuicioso" ni una interpretación mía; está en el texto traducido por la propia Watchtower, tal cual.

    Tienes razón que este no es el punto concreto del debate, pero está en la base del mismo y me parecía importante hacer el apunte para que te des cuenta de que estás negando algo que, de estar en los años 70, por ejemplo, estarías defendiendo. Me parece que un cambio tan radical en los fundamentos de una doctrina no es admisible.

    Un saludo.

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