Los 144 mil dedicado a los amig@s tdJ.

[ELB]

No hay que estar en el cielo para estar delante del trono
¿Cómo sabemos que el que estén “de pie delante del trono”
no significa que la gran muchedumbre está en el cielo?
Hay mucha prueba clara de ese punto.
Por ejemplo, la palabra griega que en ese pasaje se traduce
“delante” (e·nó·pi·on) significa literalmente “a [la] vista [de]”
y se usa varias veces respecto a humanos en la Tierra
que están “delante de” o “a la vista de” Jehová.
(1 Timoteo 5:21; 2 Timoteo 2:14; Romanos 14:22; Gálatas 1:20.)
En cierta ocasión, cuando los israelitas estaban en el desierto,
Moisés dijo a Aarón: “Di a la entera asamblea de los hijos de Israel:
‘Acérquense delante de Jehová, porque él ha oído sus murmuraciones’”.
(Éxodo 16:9.)
►Los israelitas no tuvieron que ser transportados al cielo
para estar de pie delante de Jehová en aquella ocasión.

Compára con
Levítico 24:8.
Todos los sábados,
de manera regular,
él debe colocar los panes delante de Jehová.
Este es un pacto permanente con los israelitas
Más bien, allí mismo en el desierto estuvieron de pie a la vista de Jehová,
y él dirigió su atención a ellos.

A la vista dices... dices que estar delante del trono significa estar a la vista de Jehova. Pues claro, que estan a la vista... estan en su presencia en el cielo!!
Dice asi: que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,

El Cordero donde esta ? vaya detalle ese veamos que dice el Apocalipsis
Apocalipsis 5:6
Miré, y vi entre el trono ...a un Cordero, de pie, como inmolado, que tenía siete cuernos y siete ojos, que son los ...

Apocalipsis 7:17... Porque el Cordero que está en medio del trono ...

Repase la cita en cuestion, dice:
" que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,

Ahora lea lo que la palabra presencia es:
Presencia - Diccionario Perspicacia
La palabra griega pa·rou·sí·a, que suele traducirse por “presencia”, se forma con pa·rá (junto a) y ou·sí·a (derivada de ei·mí, “ser” o “estar”). Por consiguiente, pa·rou·sí·a significa literalmente la “acción de estar junto a [algo]”, es decir, “presencia”. ....

Ahora lea otra vez la cita, despacio:
" que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,

Si estamos en presencia del Cordero estamos junto al Cordero y segun leimos el Cordero esta de Pie en medio del TRONO y ese TRONO esta en el cielo por supuesto!!!

[KIMO]

Estar en la presencia del cordero no es estar
en el cielo con el, ¿Tu piensas que estas escondido del cordero?

¿No verdad?

el cordero esta en el cielo, para contestar tu pregunta

Te mostré como los israelitas estaban delante de Jehova
pero no en el cielo.

En cierta ocasión,
cuando los israelitas estaban en el desierto,
Moisés dijo a Aarón:
“Di a la entera asamblea de los hijos de Israel:
‘Acérquense delante de Jehová,
porque él ha oído sus murmuraciones’”. (Éxodo 16:9.)

►Además, leemos:
“Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria,
todas las naciones serán reunidas delante de él”.
La raza humana entera no estará en el cielo cuando se cumpla esta profecía

[ELB]

[B][COLOR="Black"]Estar en la presencia del cordero no es estar
en el cielo con el,

Ah no ? Filipenses 1:23 ... teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor;.

Cristo esta en el cielo!!

[ELB]

►Además, leemos:
“Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria,
todas las naciones serán reunidas delante de él”.
La raza humana entera no estará en el cielo cuando se cumpla esta profecía

Un momento, completa la cita:

31 Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria, y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria

Dice que se sentara en su TRONO de Gloria. .y que dice : Mateo 16:27
27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.

La raza humana entera sera juzgada ese dia y sera cuando se cumpla esa profecía.

[ELB]

...

Te mostré como los israelitas estaban delante de Jehova
pero no en el cielo.

Y yo te refute, con la palabra presencia y su significado.


" que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero,

[KIMO]

Ah no ? Filipenses 1:23 ... teniendo el deseo de partir y estar con Cristo, pues eso es mucho mejor;.

Cristo esta en el cielo!!

La esperanza de gobernar con Jesus la tierra
desde el reino celestial, es la esperanza del apóstol.

Entonces, estamos hablando de que
la biblia habla de estar en la presencia de Dios
sin tener que ir al cielo

[ELB]

La esperanza de gobernar con Jesus la tierra
desde el reino celestial, es la esperanza del apóstol.

Citalo. Para ver si esa es la esperanza que tenia el apostol. Nada dice ahi sobre partir para gobernar...
Ademas que admites que Cristo esta en el cielo..

[KIMO]

Citalo. Para ver si esa es la esperanza que tenia el apostol. Nada dice ahi sobre partir para gobernar...
Ademas que admites que Cristo esta en el cielo..

Claro que Cristo esta en el cielo sentado al lado de su Dios
¿Donde va a estar?

“Han empezado a gobernar
como reyes SIN nosotros, ¿verdad?
Y verdaderamente desearía que hubiesen
empezado a gobernar como reyes,
para que nosotros también
gobernásemos con ustedes como reyes.
Porque me parece que Dios nos ha puesto a nosotros
los apóstoles como los últimos en exhibición
como hombres designados para muerte, porque hemos
venido a ser un espectáculo teatral al mundo,
tanto a los ángeles como a los hombres.” (1 Cor. 4:8,*9)


“Por este motivo sigo aguantando todas las cosas
por causa de los escogidos, para que ellos también
obtengan la salvación que es en unión con Cristo Jesús
junto con gloria eterna. Fiel es el dicho:
Ciertamente si morimos juntos,
también viviremos juntos;
si seguimos aguantando,
también gobernaremos juntos como reyes.”
—2 Tim. 2:10-12.

(Apocalipsis 3:21) Al que venza
le concederé sentarse conmigo en mi trono,
así como yo vencí y me senté con mi Padre en su trono.

(Apocalipsis 20:4) Vi tronos, y a los que se sentaron en ellos se les dio autoridad para juzgar. Así es, vi las almas de los que habían sido ejecutados por el testimonio que dieron acerca de Jesús y por hablar de Dios, quienes no habían adorado ni a la bestia salvaje ni a su imagen y no habían recibido la marca ni en la frente ni en la mano.
Estos llegaron a vivir
y reinaron con el Cristo por 1.000 años.

(Apocalipsis 20:6) Feliz y santo el que tiene parte en la primera resurrección; la muerte segunda no tiene autoridad sobre ellos, sino que serán sacerdotes de Dios y del Cristo, y reinarán con él por los 1.000 años.

[ELB]

...
Ciertamente si morimos juntos,
también viviremos juntos;
si seguimos aguantando,
también gobernaremos juntos como reyes.”
—2 Tim. 2:10-12.

Morir- vivir
aguantar - reinar
Pablo no dice que su esperanza es partir para gobernar sino que su esperanza es segura. Si muere, vive y si aguanta, reina.
TODO es seguro para los que estan en la milicia de Dios.

Note como abre :

1 Tú, pues, hijo mío, esfuérzate en la gracia que es en Cristo Jesús.

3 Tú, pues, sufre penalidades como buen soldado de Jesucristo.

4 Ninguno que milita se enreda en los negocios de la vida, a fin de agradar a aquel que lo tomó por soldado.

10 Por tanto, todo lo soporto por amor de los escogidos, para que ellos también obtengan la salvación que es en Cristo Jesús con gloria eterna.

[ELB]

“Han empezado a gobernar
como reyes SIN nosotros, ¿verdad?
Y verdaderamente desearía que hubiesen
empezado a gobernar como reyes,
para que nosotros también
gobernásemos con ustedes como reyes.

Pablo no dice que esa sea su esperanza, si no que se muestra ironico dadas las practicas insanas que estaban llevando a cabo los judios .