La muerte de Juan y el Apocalipsis

[Eli_yahu]

Juan no inventó nada en el libro de Revelación. No sacó nada de ninguna parte que haya leído. Estás hablando como cualquier crítico de la Biblia que no cree en las revelaciones divinas. Hasta dónde eres capaz de llegar con tus especulaciones? De dónde lees que estás tan confundido?

[ELB]

Lo mismo vemos con Pedro.

2 Pedro 2:15
15 Han dejado el camino recto, y se han extraviado siguiendo el camino de Balaam hijo de Beor, el cual amó el premio de la maldad,


Apocalipsis 2:14
14 Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam, que enseñaba a Balac a poner tropiezo ante los hijos de Israel, a comer de cosas sacrificadas a los ídolos, y a cometer fornicación.

[Eli_yahu]

Juan no inventó nada en el libro de Revelación. No sacó nada de ninguna parte que haya leído. Estás hablando como cualquier crítico de la Biblia que no cree en las revelaciones divinas. Hasta dónde eres capaz de llegar con tus especulaciones? De dónde lees que estás tan confundido?

ELB, en serio: estás estudiando la Biblia guiándote por lo que dicen los no-creyentes en sus análisis críticos de la Biblia?


En serio no crees que Juan haya recibido una Revelación divina por medio de un ángel directamente a él, por envío de Jesús que la recibió de Dios? De verdad crees que Juan usó frases de otros escritores bíblicos porque las copió de ellos?


Crees que un cristiano verdadero insinuaría tales cosas?

[ELB]

...
Sera que el escritor de hebreos, santiago, Pedro recibieron tambien visiones apocalipticas?

...

Recuerde: Segun algunos ( incluyendote ) para el tiempo de la escritura de esas epistolas/cartas AUN no existia el Apocalipsis de Juan.

Entonces como explicas esas singulares frases apocalipticas en sus epistolas tiempo antes de ser escritas por Juan si no fue por :

1) O por Revelacion.
2) O porque lo leyeron de Juan.

[Eli_yahu]

Recuerde: Segun algunos ( incluyendote ) para el tiempo de la escritura de esas epistolas/cartas AUN no existia el Apocalipsis de Juan.

Entonces como explicas esas singulares frases apocalipticas en sus epistolas tiempo antes de ser escritas si no fue por :

1) O por Revelacion.
2) O por que lo leyeron de Juan.

Editaste el post #10. Sabes muy bien que eso no fue lo que dijiste.


Pero igual: el espíritu santo que inspiró a los escritores bíblicos es uno solo. Las imágenes e ideas que trasmite el espíritu pueden ser similares porque son adecuadas desde el punto de vista de Dios. O acaso me vás a decir que porque los cristianos hablaron del Hades o del Tártaro es porque lo aprendieron de la mitología griega? O que Juan habla del Logos porque era platónico? O que Pablo habla mucho de los "secretos sagrados" de Dios (literalmente: misterios) porque era practicante de religiones mistéricas que existían en sus días?

[ELB]

... el espíritu santo que inspiró a los escritores bíblicos es uno solo. Las imágenes e ideas que trasmite el espíritu pueden ser similares porque son adecuadas desde el punto de vista de Dios..

Entonces no hay motivo de peso para sostener que Dios le dio a Juan la revelacion hasta el 95.

Sabias que la version Siriaca tiene el título de “Juan el Evangelista en la isla de Patmos, quien fue echado allí por Nerón Cesar.” ??

En que fecha murio Neron ?

En Apocalipsis 2:9 y Apoc 3:9 se ven judios presentando problemas a las iglesias. Esto es muy poco probable después del año 70 o sea despues de la destruccion.

[Eli_yahu]

Por lo general se cree que el emperador Domiciano lo exilió y que su sucesor, el emperador Nerva (96-98 E.C.), lo liberó. Según la tradición, Juan fue a Éfeso, donde escribió su evangelio y sus tres cartas, llamadas la Primera, la Segunda y la Tercera de Juan, alrededor del año 98 E.C., y, también según la tradición, se cree que murió en Éfeso cerca del año 100 E.C., durante la gobernación del emperador Trajano.

https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200002489

[ELB]

demuestralo con la biblia.

[Eli_yahu]

demuestralo con la biblia.

La Biblia no dice cuándo murió Juan ni cuándo escribió el libro de Revelación. Tú crees que porque algunas frases de Revelación se mencionen en otros libros, ya tienes prueba de que fue escrito antes del 70. Es una conclusión tonta ... como ya te expliqué. Pero eres caprichosito. :001_smile:

[ELB]

Clemente de Alejandría fue obispo de la iglesia de Alejandría. Clemente narra en su escrito: "Quis Salvus Dives" ("Quien es el hombre rico que se pueda salvar"):

" Después de la muerte del tirano el (Juan) que removido de la isla de Patmos a Éfeso, donde solía viajar los distritos cercanos de los gentiles, en algunos lugares para designar obispos, en otros para regular iglesias, en otros para colocar en el clero a hermanos como el Espíritu Santo se lo indicará"


Aquí podemos ver a un Juan lleno de fuerzas viajando, trabajando, supervisando en persona a las iglesias, después de la muerte del "tirano".

Es notable ver la energía y vigor que Juan manifestaba, la cual sería mucho más factible en un Juan en sus 60 años aprox. (bajo Nerón) que un Juan a sus 90 años (Bajo Domiciano).

En su escrito Clemente relata la ocasión que Juan fue detrás de un líder joven de la iglesia que había abandonado la fe. Clemente indica que lo siguió a caballo con "todas sus fuerzas". Cuando el joven reconoció que era Juan, avergonzado se detuvo". Esta situación muy bien encaja con un Juan más joven que con uno en sus 90 años. Por consiguiente es muy probable que Clemente situé a Juan en Patmos bajo el tirano (Nerón) y que allí escribiese el Apocalipsis antes del 68 d.C. tiempo de la muerte de Nerón.