No habrá segunda venida de Jesús.

[52865L]

Y si cristo es un personaje mítico, quizás basado en un personaje real alrededor del cual se ha construido una leyenda? Entonces discutir de si Cristo ha venido ya o va a venir, no tiene ningún sentido. Sería como hablar por hablar, una pérdida de tiempo.

[tomas0402]

Permíteme empezar con la letra de Penélope de Serrat.
Sí, no es un texto sagrado para los creyentes, pero vaya que es una canción profunda en tantos sentidos!

Penélope, con su bolso de piel marrón y sus zapatos de tacón y su vestido de domingo.
Penélope, se sienta en un banco del andén y espera que llegue el primer tren meneando el abanico

Dicen en el pueblo que un caminante paró tu reloj una tarde de primavera
"Adiós amor mío: no me llores, volveré antes que de los sauces caigan las hojas. Piensa en mí: ¡volveré por ti!"

Pobre infeliz se paró tu reloj infantil una tarde plomiza de abril cuando se fue tu amante
Se marchitó en su huerto hasta la última flor:
No hay ni un sauce en la calle mayor para Penélope.

Penélope, triste a fuerza de esperar
Tus ojos parecen brillar si un tren silba a lo lejos...
Penélope uno tras otro los ve pasar
Mira sus caras, les oye hablar, para ella son muñecos...

Dicen en el pueblo que el caminante volvió
La encontró en su banco de pino verde, la llamó
"Penélope mi amante fiel mi paz
Deja ya de tejer sueños en tu mente
Mírame: ¡soy tu amor! ¡regresé!"

Le sonrió con los ojos llenitos de ayer
"No era así su cara ni su piel: no eres quien yo espero"

Y se quedó con su bolso de piel marrón y sus zapatitos de tacón
sentada en la estación, sentada en la estación.

¡Caracoles! Soy español. He oído muchas veces esa canción ¡Y no me he percatado de su letra tan bonita!
Gracias, Teherán. La letra bien vale un brindis ¡A tu salud!

[Teheran]

Y si cristo es un personaje mítico, quizás basado en un personaje real alrededor del cual se ha construido una leyenda? Entonces discutir de si Cristo ha venido ya o va a venir, no tiene ningún sentido. Sería como hablar por hablar, una pérdida de tiempo.

¿Y si fuera ambas cosas?
Qué tal si una cosa es Jesús de Nazareth, el carpintero barbado que hablaba arameo y que fue crucificado, y del que sabemos muy poco, y otra cosa es el Cristo, el Mesías, el Logos Divino, que no es un homo sapiens, sino una Manifestación de Dios, la Expresión de Dios. ¿?

¿Qué tal si Dios se ha manifestado a numerosos pueblos en numerosos momentos de la historia humana, a través de varios personajes históricos, alrededor de los cuales, por supuesto, se han tejido mitos, pero cuyo mensaje era finalmente el de transformar la conciencia humana, las relaciones sociales, etc.?

Solo te lo planteo como posibilidad: Si tal fuera el caso, quizá sería interesante si Cristo regresó cuál es su Mensaje y cuáles son los efectos positivos que ha tenido, está teniendo o promete tener sobre la historia humana.

Finalmente, cuando Jesús de Nazareth intentó convencer a la gente de que era el Mesías, se atrevió a decir:
"Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí. Y si no, al menos créanme por las obras mismas. (Juan 14:11)"

[tomas0402]

Y si cristo es un personaje mítico, quizás basado en un personaje real alrededor del cual se ha construido una leyenda? Entonces discutir de si Cristo ha venido ya o va a venir, no tiene ningún sentido. Sería como hablar por hablar, una pérdida de tiempo.

Hace un momento he escrito algo parecido; no recuerdo en qué hilo.
No. Al Jesús histórico (un predicador de la época) hay que prestarle atención. La polvareda formada a su costa, ha cegado nuestros ojos durante siglos. Esa rémora nos pasará cuenta.

[tomas0402]

¿Y si fuera ambas cosas?
Qué tal si una cosa es Jesús de Nazareth, el carpintero barbado que hablaba arameo y que fue crucificado, y del que sabemos muy poco, y otra cosa es el Cristo, el Mesías, el Logos Divino, que no es un homo sapiens, sino una Manifestación de Dios, la Expresión de Dios. ¿?

¿Qué tal si Dios se ha manifestado a numerosos pueblos en numerosos momentos de la historia humana, a través de varios personajes históricos, alrededor de los cuales, por supuesto, se han tejido mitos, pero cuyo mensaje era finalmente el de transformar la conciencia humana, las relaciones sociales, etc.?

Solo te lo planteo como posibilidad: Si tal fuera el caso, quizá sería interesante si Cristo regresó cuál es su Mensaje y cuáles son los efectos positivos que ha tenido, está teniendo o promete tener sobre la historia humana.

Finalmente, cuando Jesús de Nazareth intentó convencer a la gente de que era el Mesías, se atrevió a decir:
"Créanme cuando les digo que yo estoy en el Padre y que el Padre está en mí. Y si no, al menos créanme por las obras mismas. (Juan 14:11)"

Jesús dijo muchas cosas que no se cumplieron. No pasa de ser un predicador de su época.

[Teheran]

Pues bueno, esa imagen de Penélope sentada para siempre en su banco de pino, esperando al amante para siempre, me recuerda a los judíos que tanto han esperado al Mesías que se siente en el trono de David, a los cristianos que han esperado el retorno de Jesús, e incluso a los musulmanes que también esperan su Mesías o Mahdí, sobre todo los de la tradición shiita (si bien los sunnitas también creen que Jesús regresará, y orará en una mezquita).
También, por cierto, hay fuertes tradiciones mesiánicas entre el budismo e hinduismo.... por no hablar de religiones de las civilizaciones mesoamericanas o andinas.

Penélope, ahí sentada con sus zapatitos de tacón, finalmente se encuentra atrapada en una imagen de cómo su amante debe lucir.
Extendiendo la metáfora hasta el extremo, podríamos imaginar incluso que, aunque el amante quiso decir simplemente que volvería antes del otoño, Penélope puede llegar a negar al amante porque uno de los signos de su llegada sería la caída de las hojas de los sauces, cosa que no ha ocurrido, o por lo menos no de forma generalizada, y ese hombre que supuestamente declaró ser el amante retornado ya se fue y las hojas siguen tan pegadas a las ramas como siempre.

¿Será posible que este mundo que nos parece descompuesto se encuentre en realidad en transición hacia algo maravilloso?
¿Será posible que, en un sentido metafórico, los muertos estén resucitando, las trompetas estén sonando, y Cristo, "como relámpago que sale en el Oriente y se pone en Occidente" esté siendo anunciado?

¿Qué consecuencias prácticas tiene el quedarse sentado en el banco, esperando el tren, versus subirse al tren y partir con el Amado?
Para mí, se los adelanto, la principal consecuencia práctica es que quienes creemos que el Cristo ya vino, estamos empeñados en construir un mundo mejor AHORA, y nos sentimos RESPONSABLES de hacerlo.
En cambio, quienes esperan en el banco creen que un evento sobrenatural EXTERNO es el que cambiará las cosas, porque están ya demasiado podridas como para que nosotros podamos hacer algo.

[tomas0402]

Y si cristo es un personaje mítico, quizás basado en un personaje real alrededor del cual se ha construido una leyenda? Entonces discutir de si Cristo ha venido ya o va a venir, no tiene ningún sentido. Sería como hablar por hablar, una pérdida de tiempo.

Ya he dado con lo que escribí: post 407

[52865L]

Pues bueno, esa imagen de Penélope sentada para siempre en su banco de pino, esperando al amante para siempre, me recuerda a los judíos que tanto han esperado al Mesías que se siente en el trono de David, a los cristianos que han esperado el retorno de Jesús, e incluso a los musulmanes que también esperan su Mesías o Mahdí, sobre todo los de la tradición shiita (si bien los sunnitas también creen que Jesús regresará, y orará en una mezquita).
También, por cierto, hay fuertes tradiciones mesiánicas entre el budismo e hinduismo.... por no hablar de religiones de las civilizaciones mesoamericanas o andinas.

Penélope, ahí sentada con sus zapatitos de tacón, finalmente se encuentra atrapada en una imagen de cómo su amante debe lucir.
Extendiendo la metáfora hasta el extremo, podríamos imaginar incluso que, aunque el amante quiso decir simplemente que volvería antes del otoño, Penélope puede llegar a negar al amante porque uno de los signos de su llegada sería la caída de las hojas de los sauces, cosa que no ha ocurrido, o por lo menos no de forma generalizada, y ese hombre que supuestamente declaró ser el amante retornado ya se fue y las hojas siguen tan pegadas a las ramas como siempre.

¿Será posible que este mundo que nos parece descompuesto se encuentre en realidad en transición hacia algo maravilloso?
¿Será posible que, en un sentido metafórico, los muertos estén resucitando, las trompetas estén sonando, y Cristo, "como relámpago que sale en el Oriente y se pone en Occidente" esté siendo anunciado?

¿Qué consecuencias prácticas tiene el quedarse sentado en el banco, esperando el tren, versus subirse al tren y partir con el Amado?
Para mí, se los adelanto, la principal consecuencia práctica es que quienes creemos que el Cristo ya vino, estamos empeñados en construir un mundo mejor AHORA, y nos sentimos RESPONSABLES de hacerlo.
En cambio, quienes esperan en el banco creen que un evento sobrenatural EXTERNO es el que cambiará las cosas, porque están ya demasiado podridas como para que nosotros podamos hacer algo.

estaba esperando esta interpretacion de la letra de penélope, bueno estan bien, buena analogia con el pueblo judio. Un saludo que no te he visto antes por aquí

[tomas0402]

Pues bueno, esa imagen de Penélope sentada para siempre en su banco de pino, esperando al amante para siempre, me recuerda a los judíos que tanto han esperado al Mesías que se siente en el trono de David, a los cristianos que han esperado el retorno de Jesús, e incluso a los musulmanes que también esperan su Mesías o Mahdí, sobre todo los de la tradición shiita (si bien los sunnitas también creen que Jesús regresará, y orará en una mezquita).
También, por cierto, hay fuertes tradiciones mesiánicas entre el budismo e hinduismo.... por no hablar de religiones de las civilizaciones mesoamericanas o andinas.

Penélope, ahí sentada con sus zapatitos de tacón, finalmente se encuentra atrapada en una imagen de cómo su amante debe lucir.
Extendiendo la metáfora hasta el extremo, podríamos imaginar incluso que, aunque el amante quiso decir simplemente que volvería antes del otoño, Penélope puede llegar a negar al amante porque uno de los signos de su llegada sería la caída de las hojas de los sauces, cosa que no ha ocurrido, o por lo menos no de forma generalizada, y ese hombre que supuestamente declaró ser el amante retornado ya se fue y las hojas siguen tan pegadas a las ramas como siempre.

¿Será posible que este mundo que nos parece descompuesto se encuentre en realidad en transición hacia algo maravilloso?
¿Será posible que, en un sentido metafórico, los muertos estén resucitando, las trompetas estén sonando, y Cristo, "como relámpago que sale en el Oriente y se pone en Occidente" esté siendo anunciado?

¿Qué consecuencias prácticas tiene el quedarse sentado en el banco, esperando el tren, versus subirse al tren y partir con el Amado?
Para mí, se los adelanto, la principal consecuencia práctica es que quienes creemos que el Cristo ya vino, estamos empeñados en construir un mundo mejor AHORA, y nos sentimos RESPONSABLES de hacerlo.
En cambio, quienes esperan en el banco creen que un evento sobrenatural EXTERNO es el que cambiará las cosas, porque están ya demasiado podridas como para que nosotros podamos hacer algo.

Creo que hay una triste realidad:
Los judíos siempre han esperado un Mesías. Los cristianos usurparon el Dios de los judíos y siempre esperarán la segunda venida. Nadie vendrá.

[52865L]

¿Qué consecuencias prácticas tiene el quedarse sentado en el banco, esperando el tren, versus subirse al tren y partir con el Amado?
Para mí, se los adelanto, la principal consecuencia práctica es que quienes creemos que el Cristo ya vino, estamos empeñados en construir un mundo mejor AHORA, y nos sentimos RESPONSABLES de hacerlo.
En cambio, quienes esperan en el banco creen que un evento sobrenatural EXTERNO es el que cambiará las cosas, porque están ya demasiado podridas como para que nosotros podamos hacer algo.

uh, que se yo, me fio ya tan poco de los amables desconocidos que dicen querer construir un mundo mejor!

Un paréntesis de offtopic, la coyuntura actual con el tema de la pandemia da la sensación de ser como una antesala de algo inminente que no se sabe que, un cambio dicen unos a peor, un reset promovido por poderes fácticos económicos malignos. Lo sugieren los que tradicionalmente han apoyado a estos poderes fácticos precisamente; mientras que otros, los que tradicionalmente abrazaban mas los cambios, invitan a la paciencia, y a la confianza (obediencia) en las autoridades ¿Curioso, no?