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Tema: Voces del pasado

  1. #3161
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    27-abril-2019
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Lo admito tomas0.
    Ahora juzgate a tí mismo por el comentario que has puesto:
    "Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
    No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época".Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.


    Te quiero decir con el comentarios que he puesto que para mí aunque ningún comentarista extrabíblico nombrase a los cristianos y a Cristo:
    "Dios será veraz, aunque todos los hombres sean mentirosos" Romanos 3:4
    ¿Por qué tengo que juzgarme de un comentario que habla de un hecho constatado?
    ¿Acaso creías que los mencionados escritores no cristianos habían llenado cientos de pergaminos hablando de Jesús?
    Yo te he informado de lo que han escrito. Prácticamente nada.
    Tú eres libre de seguir creyendo en lo que quieras. Estás en tu derecho.
    Pero no quieras vender "cuestiones de fe" como "verdades". Ahí, mientras viva, me encontrarás enfrente.
    La Verdad nos hará libres.

  2. #3162
    Fecha de Ingreso
    06-octubre-2020
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    En fin ...

    Para saber escribir no hace falta entendimiento y sí cultura. Estás mezclando la velocidad con el tocino.

    La cultura es el cúmulo de conocimientos en cualquier materia adquiridos a través del estudio, la lectura o el aprendizaje material. Y el entendimiento es la facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.

    Cuestión de semántica, cuestión cultural que lleva al entendimiento de las palabras.
    Hay mucha diferencia entre el entendimiento de la palabras de Dios a querer entenderla por la cultura o sabuduría humana, eso sí que es confundor el pisar la grasa de un cerdo y caer, con la velocidad.
    Partiendo de lo que la misma Biblia dice que es inspirada por Dios, y no usó a Sócrates,ni Aristóleles ni a epicúrios, ni a Plinio el joven,ni a Confucio etc,etc.
    Es lógico pensar que Jehová (el Autor de la Biblia) no use a "intelectos de sabiduría humanos" fuera de su pueblo para interpretarla correctamente.
    Yo lo tengo muy claro,¿a qué tu no?
    Última edición por Jandulilay; 05-jul.-2022 a las 06:18

  3. #3163
    Fecha de Ingreso
    27-abril-2019
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    Predeterminado

    Jandulilay
    Es lógico pensar que Jehová (el Autor de la Biblia) no use a "intelectos de sabiduría humanos" fuera de su pueblo para interpretarla correctamente.
    Yo lo tengo muy claro,¿a qué tu no?
    ¿Y dentro de su pueblo sí los usó? ¿Quiénes? ¿Los que escribieron los cuatro evangelios que nadie sabe quiénes son sus autores?
    La Verdad nos hará libres.

  4. #3164
    Fecha de Ingreso
    27-abril-2019
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Cuando se comenta a los cristianos que solamente los evangelios hablan de Jesús, suelen responder que hay autores no cristianos que hablan de él. Si se les pregunta que quienes son, dicen; Plinio el Joven, Tácito y Suetonio.

    Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

    ¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?


    «...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
    pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

    Epístolas 10:96

    ¿Qué dice Tácito (55-120)?


    «Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

    Anales, 15:44:2-3

    ¿Qué dice Suetonio (70-140)?

    «Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

    De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

    «Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
    afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

    De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

    TRADUCCIÓN:

    (1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
    con perseverancia e inflexible obstinación

    (2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

    (3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

    (4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


    Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
    No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.
    … Y esto es lo que hay escrito de Jesús, fuera de los evangelios.
    La Verdad nos hará libres.

  5. #3165
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje

    Partiendo de lo que la misma Biblia dice que es inspirada por Dios, y no usó a Sócrates,ni Aristóleles ni a epicúrios, ni a Plinio el joven,ni a Confucio etc,etc.

    Y vaya que eso se nota...


    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Es lógico pensar que Jehová (el Autor de la Biblia) no use a "intelectos de sabiduría humanos" fuera de su pueblo para interpretarla correctamente.
    Yo lo tengo muy claro,¿a qué tu no?

    Yo tengo clarísimo que Jehová se ha valido de la carencia de intelectos para poder sobrevivir, y ha hecho un uso extenso de la estupidez humana.
    Porque si hubiese echado mano de Aristóteles, en este momento tu secta no existiría.

    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #3166
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ¿Y dentro de su pueblo sí los usó? ¿Quiénes? ¿Los que escribieron los cuatro evangelios que nadie sabe quiénes son sus autores?
    Claro que ningún intelectual lo sabe porque no estaban allí cuando ocurrió,ni quien los escribió. ¡Que ignorantadas se escriben por ser tan incrédulos!

  7. #3167
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    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Claro que ningún intelectual lo sabe porque no estaban allí cuando ocurrió,ni quien los escribió. ¡Que ignorantadas se escriben por ser tan incrédulos!

    Entiendo que solamente tú estuviste allí cuando ocurrió.
    Supongo que también asististe a la coronación de Jesucristo en 1914, y saludaste cordialmente a los profetas, cuando éstos resucitaron en 1924.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  8. #3168
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    En fin ...

    Para saber escribir no hace falta entendimiento y sí cultura. Estás mezclando la velocidad con el tocino.

    La cultura es el cúmulo de conocimientos en cualquier materia adquiridos a través del estudio, la lectura o el aprendizaje material. Y el entendimiento es la facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.

    Cuestión de semántica, cuestión cultural que lleva al entendimiento de las palabras.
    Cita Iniciado por Jandulilay Ver Mensaje
    Hay mucha diferencia entre el entendimiento de la palabras de Dios a querer entenderla por la cultura o sabuduría humana, eso sí que es confundor el pisar la grasa de un cerdo y caer, con la velocidad.
    Partiendo de lo que la misma Biblia dice que es inspirada por Dios, y no usó a Sócrates,ni Aristóleles ni a epicúrios, ni a Plinio el joven,ni a Confucio etc,etc.
    Es lógico pensar que Jehová (el Autor de la Biblia) no use a "intelectos de sabiduría humanos" fuera de su pueblo para interpretarla correctamente.
    Yo lo tengo muy claro,¿a qué tu no?
    Pues intenta entender mi primer post.

    Porque según tengo entendido ya, es que tus escrituras sagradas fueron escritas en griego Koiné qué, casualmente es lenguaje humano. Tu dios no debería saber escribir tampoco porque nada dejó escrito y dejó esa parte al conocimiento humano.

  9. #3169
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    Claro que ningún intelectual lo sabe porque no estaban allí cuando ocurrió,ni quien los escribió. ¡Que ignorantadas se escriben por ser tan incrédulos!
    Los intelectuales existían y muchos en la era del tal jesús, tan solo que ninguno lo mencionó siquiera, sí a los cristianos.

    También existían los intelectuales egipcios en la época del tal moisés y resulta que tampoco nadie se acordó de él.

    En lo que respecta a la Arqueología y Paleontología tampoco existen ni se han encontrado indicio alguno.

    La cuestión es, ¿que pruebas tienes de lo que dices?


  10. #3170
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    Cita Iniciado por Loma_P Ver Mensaje
    Los intelectuales existían y muchos en la era del tal jesús, tan solo que ninguno lo mencionó siquiera, sí a los cristianos.

    También existían los intelectuales egipcios en la época del tal moisés y resulta que tampoco nadie se acordó de él.

    En lo que respecta a la Arqueología y Paleontología tampoco existen ni se han encontrado indicio alguno.

    La cuestión es, ¿que pruebas tienes de lo que dices?

    Sí. Algo hay escrito:

    Pues veamos todo lo que comentan estos autores sobre Jesús.

    ¿Qué dice Plinio el Joven (61-112)?


    «...cármenqüe Christo, quasi Deo, dícere
    pervicacia et inflexíbilis obstinatio».(1*)

    Epístolas 10:96

    ¿Qué dice Tácito (55-120)?


    «Ergo abolendo rumori Nero subdidit reos et quaesitissimis poenis adfecit, quos per flagitia invisos vulgus Chrestianos appellabat. Auctor nominis eius Christus Tibero imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, oríginem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta mundique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque».(2*)

    Anales, 15:44:2-3

    ¿Qué dice Suetonio (70-140)?

    «Iudaeos, impulsore Chresto, assidue tumultuantis Roma expulit».(3*)

    De Vita Caésarum. Divus Claudius, 25.

    «Multa sub eo et animadversa severe, et coercita, nec minus instituta [...]
    afflicti suppliciis Christiani, genus hominum superstitionis novae ac maleficae».(4*)

    De Vita Caesarum. Nero, XVI.2.

    TRADUCCIÓN:

    (1*)...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)
    con perseverancia e inflexible obstinación

    (2*) Por lo tanto, aboliendo los rumores, Nerón subyugó a los reos y los sometió a penas e investigaciones; por sus ofensas, el pueblo, que los odiaba, los llamaba “cristianos”, nombre que toman de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato; reprimida por el momento, la fatal superstición irrumpió de nuevo, no sólo en Judea, de donde proviene el mal, sino también en la metrópoli [Roma], donde todas las atrocidades y vergüenzas del mundo confluyen y se celebran.

    (3*) A los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos.

    (4*) Bajo éste [su reinado] se reprimieron y castigaron muchos abusos, dictándose reglamentos muy severos [...] Nerón infligió suplicios a los cristianos, un género de hombres de una superstición nueva y maligna.


    Y esto es todo lo que está escrito sobre Jesús en autores no cristianos.
    No se han encontrado más referencias históricas relevantes de procedencia no cristiana acerca de Jesús del siglo I o principios del siglo II, al margen del Nuevo Testamento, pese a que numerosos historiadores y pensadores documentaron bastante exhaustivamente la época.


    También hablaremos de Flavio Josefo. Pero merece mención aparte.
    La Verdad nos hará libres.

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