Voces del pasado

[ELB]

Como divagas, estimado Elb: "Jesus hace referencia como mucha veces lo hizo a pasajes del A.T."

Los pasajes son claros. Jesús no hace referencia a nada.

En tu querer explicar las cosas, haces alardes de meterte en los pensamientos de Jesús.

Te digo lo que Doonga dice al Trío: DEJA DE INVENTAR

Juan 14:10
¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Ya sabes tomas, nada de vanas repeticiones:

"e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Baal, respóndenos!

"Todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

[tomas0402]

Jesús, como todo mortal, hablaba según las circunstancias.
Esto nos lleva algunas veces a contradecirnos.

Jesús se contradijo cuando habló de la oración.

Según Lucas, debemos pedir constantemente a Dios lo que queremos. Debemos ser machacones.

Según Mateo, no debemos ser reiterativos en nuestras peticiones, pues Dios sabe qué es lo que necesitamos.

Pueden comprobar que esto es así.

"Les dijo también: ¿Quién de vosotros que tenga un amigo, va a él a medianoche y le dice: Amigo, préstame tres panes,
6 porque un amigo mío ha venido a mí de viaje, y no tengo qué ponerle delante;
7 y aquél, respondiendo desde adentro, le dice: No me molestes; la puerta ya está cerrada, y mis niños están conmigo en cama; no puedo levantarme, y dártelos?
8 Os digo, que aunque no se levante a dárselos por ser su amigo, sin embargo por su importunidad se levantará y le dará todo lo que necesite.
9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá."
(Lucas 11:5-9 Reina-Valera 1960)

“También les refirió Jesús una parábola sobre la necesidad de orar siempre, y no desmayar,
2 diciendo: Había en una ciudad un juez, que ni temía a Dios, ni respetaba a hombre.
3 Había también en aquella ciudad una viuda, la cual venía a él, diciendo: Hazme justicia de mi adversario.
4 Y él no quiso por algún tiempo; pero después de esto dijo dentro de sí: Aunque ni temo a Dios, ni tengo respeto a hombre,
5 sin embargo, porque esta viuda me es molesta, le haré justicia, no sea que viniendo de continuo, me agote la paciencia.
6 Y dijo el Señor: Oíd lo que dijo el juez injusto.
7 ¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?
8 Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?”
(Lucas 18:1-8 Reina-Valera 1960)

Como se puede comprobar, en los versículos siguientes Jesús dice lo contrario.

“Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.”
(Mateo 6:7-8 Reina-Valera 1960)

Jesus hace referencia como mucha veces lo hizo a pasajes del A.T. En ese caso especifico se puede citar a [FONT="]1 Reyes 18:²⁶ Y ellos tomaron el buey que les fue dado y lo prepararon, e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Baal, respóndenos!


Tambien considere [FONT="]Hechos 19:34, "Todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!
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Juan 14:10
¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.

Ya sabes tomas, nada de vanas repeticiones:

"e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Baal, respóndenos!

[FONT="]"Todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios![/FONT]

En la Biblia hay pasajes para defender una cosa y su contraria.

Eso es lo que haces tú, amigo Elb.

Pero ni siquiera traes a colación versículos apropiados.

"e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Baal, respóndenos!

"Todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

Jesús estaba hablando de los que rezan a Dios; no de los que rezan a Baal y a Diana.

Te lo repito: ¡Elb, deja de INVENTAR!

[ELB]

En la Biblia hay pasajes para defender una cosa y su contraria.

Eso es lo que haces tú, amigo Elb.

Pero ni siquiera traes a colación versículos apropiados.

"e invocaron el nombre de Baal desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Baal, respóndenos!

"Todos a una voz gritaron casi por dos horas: ¡Grande es Diana de los efesios!

Jesús estaba hablando de los que rezan a Dios; no de los que rezan a Baal y a Diana.

Te lo repito: ¡Elb, deja de INVENTAR!

En aquellos tiempos LOS GENTILES NO REZABAN a DIOS, aun.
Por eso Jesus los usaba como ejemplo de lo que no debian hacer. Mateo 6

⁵ Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
⁶ Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
⁷ Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

⁸ No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.


ya sabes tomas.. no porque invoquen

.... el nombre de "JEHOVA" desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Jehova, respóndenos!

Seras respondido. Ni porque ...

"Todos a una voz griten casi por dos horas: ¡Grande es "Jehova" de los efesios!

Seras respondido..

Pues eso mismo hacian los gentiles a sus dioses.

[tomas0402]

Jesús, como todo mortal, hablaba según las circunstancias.
Esto nos lleva algunas veces a contradecirnos.

Jesús se contradijo cuando habló de la oración.

Según Lucas, debemos pedir constantemente a Dios lo que queremos. Debemos ser machacones.

Según Mateo, no debemos ser reiterativos en nuestras peticiones, pues Dios sabe qué es lo que necesitamos.

Pueden comprobar que esto es así.

"Les dijo también: ¿Quién de vosotros que tenga un amigo, va a él a medianoche y le dice: Amigo, préstame tres panes,
6 porque un amigo mío ha venido a mí de viaje, y no tengo qué ponerle delante;
7 y aquél, respondiendo desde adentro, le dice: No me molestes; la puerta ya está cerrada, y mis niños están conmigo en cama; no puedo levantarme, y dártelos?
8 Os digo, que aunque no se levante a dárselos por ser su amigo, sin embargo por su importunidad se levantará y le dará todo lo que necesite.
9 Y yo os digo: Pedid, y se os dará; buscad, y hallaréis; llamad, y se os abrirá."
(Lucas 11:5-9 Reina-Valera 1960)

“También les refirió Jesús una parábola sobre la necesidad de orar siempre, y no desmayar,
2 diciendo: Había en una ciudad un juez, que ni temía a Dios, ni respetaba a hombre.
3 Había también en aquella ciudad una viuda, la cual venía a él, diciendo: Hazme justicia de mi adversario.
4 Y él no quiso por algún tiempo; pero después de esto dijo dentro de sí: Aunque ni temo a Dios, ni tengo respeto a hombre,
5 sin embargo, porque esta viuda me es molesta, le haré justicia, no sea que viniendo de continuo, me agote la paciencia.
6 Y dijo el Señor: Oíd lo que dijo el juez injusto.
7 ¿Y acaso Dios no hará justicia a sus escogidos, que claman a él día y noche? ¿Se tardará en responderles?
8 Os digo que pronto les hará justicia. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra?”
(Lucas 18:1-8 Reina-Valera 1960)

Como se puede comprobar, en los versículos siguientes Jesús dice lo contrario.

“Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.
8 No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.”
(Mateo 6:7-8 Reina-Valera 1960)

En aquellos tiempos LOS GENTILES NO REZABAN a DIOS, aun.
Por eso Jesus los usaba como ejemplo de lo que no debian hacer. Mateo 6

⁵ Y cuando ores, no seas como los hipócritas; porque ellos aman el orar en pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos de los hombres; de cierto os digo que ya tienen su recompensa.
⁶ Mas tú, cuando ores, entra en tu aposento, y cerrada la puerta, ora a tu Padre que está en secreto; y tu Padre que ve en lo secreto te recompensará en público.
⁷ Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos.

⁸ No os hagáis, pues, semejantes a ellos; porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis.


ya sabes tomas.. no porque invoquen

.... el nombre de "JEHOVA" desde la mañana hasta el mediodía, diciendo: !!Jehova, respóndenos!

Seras respondido. Ni porque ...

"Todos a una voz griten casi por dos horas: ¡Grande es "Jehova" de los efesios!

Seras respondido..

Pues eso mismo hacian los gentiles a sus dioses.

Repito: En Lucas Jesús dice una cosa por dos veces: Hay que pedir con insistencia.

En Mateo dice lo contrario: No hay que insistir. Dios sabe nuestras necesidades.

Y en el pasaje de Mateo, Jesús dijo una gran mentira:
"porque vuestro Padre sabe de qué cosas tenéis necesidad, antes que vosotros le pidáis".

¿Los miles de niños que mueren de hambre en el mundo no cuentan?

Y esa mentira la repitió alguna vez más.

[ELB]

Insistencia no es sinonimo de una vana repeticion de la misma frase una y otra vez.

[doonga]

Insistencia no es sinonimo de una vana repeticion de la misma frase una y otra vez.

exacto. Y tu insistes vanamente repitiendo la misma frase una y otra vez.

[ELB]

cual frase ?

[tomas0402]

Insistencia no es sinonimo de una vana repeticion de la misma frase una y otra vez.

Nadie te ha dicho que lo sea.

¿Has rezado alguna vez el rosario? Supera con creces los ejemplos de los gentiles que tú citas.

[ELB]

Nadie te ha dicho que lo sea.

¿Has rezado alguna vez el rosario? Supera con creces los ejemplos de los gentiles que tú citas.

Sin duda alguna es un claro ejemplo de lo que es una repeticion que no deberia darse.

[doonga]

Sin duda alguna es un claro ejemplo de lo que es una repeticion que no deberia darse.

Es una repetición que no comprendes ELB.
El rosario es un mantra.
Los mantras no son propiedad de ningún credo: son una práctica espiritual (no religiosa) que es transversal a las religiones y las filosofías.

Están presente en todas las religiones ancestrales, en el budismo, en el islam y en muchas ramas del cristianismo.
En el catolicismo toma la forma del rosario.