Voces del pasado

[tomas0402]

En los evangelios hay manipulaciones de todas las clases.
El sermón de la montaña o bienaventuranzas solo figura en Mateo y Lucas; y los ayes de Jesús contra los ricos solamente figuran en Lucas, a continuación del sermón de la montaña.

Jesús nunca dijo esas frases de los ayes.

Fueron añadidas por un copista, que incluso aprovechó para manipular las bienaventuranzas. Convirtió las palabras de Jesús, con contenido espiritual, en puro materialismo.

Como prueba de lo que digo, voy a comparar las bienaventuranzas de Mateo con la de Lucas:

3 «Dichosos los pobres en espíritu,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)
«Dichosos ustedes los pobres,
porque el reino de Dios les pertenece. (Lucas)

Aquí, a los pobres de espíritu los convierte en pobres a secas.

4 Dichosos los que lloran,
porque serán consolados. (Mateo)
Dichosos ustedes que ahora lloran,
porque luego habrán de reír. (Lucas)

El ser consolado no es reír (ya estaba pensando en los ayes)

5 Dichosos los humildes,
porque recibirán la tierra como herencia. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas (de humildad, nada)

6 Dichosos los que tienen hambre y sed de justicia,
porque serán saciados. (Mateo)
21 Dichosos ustedes que ahora pasan hambre,
porque serán saciados. (Lucas)

Aquí lo de la justicia no le interesa. Se queda con el hambre a secas.

7 Dichosos los compasivos,
porque serán tratados con compasión. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De compasión, nada

8 Dichosos los de corazón limpio,
porque ellos verán a Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de limpieza.

9 Dichosos los que trabajan por la paz,
porque serán llamados hijos de Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De paz, nada.

10 Dichosos los perseguidos por causa de la justicia,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de perseguidos; en todo caso, perseguidores.

11 »Dichosos serán ustedes cuando por mi causa la gente los insulte, los persiga y levante contra ustedes toda clase de calumnias. 12 Alégrense y llénense de júbilo, porque les espera una gran recompensa en el cielo. Así también persiguieron a los profetas que los precedieron a ustedes. (Mateo)
22 Dichosos ustedes cuando los odien,
cuando los discriminen, los insulten y los desprestigien
por causa del Hijo del hombre. (Lucas)
23 »Alégrense en aquel día y salten de gozo, pues miren que les espera una gran recompensa en el cielo. Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los profetas. (Lucas)

Aquí, poco más o menos, coinciden.


Y luego, este famoso copista, aprovecha para lanzar unas cuantas diatribas contra los ricos y no ricos.

24 »Pero ¡ay de ustedes los ricos,
porque ya han recibido su consuelo!
25 ¡Ay de ustedes los que ahora están saciados,
porque sabrán lo que es pasar hambre!
¡Ay de ustedes los que ahora ríen,
porque sabrán lo que es derramar lágrimas!
26 ¡Ay de ustedes cuando todos los elogien!
Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los falsos profetas.

Creo que la manipulación resulta bastante evidente.
Convierte el sermón de Jesús en una arenga sindicalista.

La manipulación es evidente. Precisamente se observa la manipulación al comparar ambos evangelios.
El propósito de la manipulación salta a la vista. Omite la mayoría de bienaventuranzas y las que no omite, las cambia el sentido.

[tomas0402]

En los evangelios hay manipulaciones de todas las clases.
El sermón de la montaña o bienaventuranzas solo figura en Mateo y Lucas; y los ayes de Jesús contra los ricos solamente figuran en Lucas, a continuación del sermón de la montaña.

Jesús nunca dijo esas frases de los ayes.

Fueron añadidas por un copista, que incluso aprovechó para manipular las bienaventuranzas. Convirtió las palabras de Jesús, con contenido espiritual, en puro materialismo.

Como prueba de lo que digo, voy a comparar las bienaventuranzas de Mateo con la de Lucas:

3 «Dichosos los pobres en espíritu,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)
«Dichosos ustedes los pobres,
porque el reino de Dios les pertenece. (Lucas)

Aquí, a los pobres de espíritu los convierte en pobres a secas.

4 Dichosos los que lloran,
porque serán consolados. (Mateo)
Dichosos ustedes que ahora lloran,
porque luego habrán de reír. (Lucas)

El ser consolado no es reír (ya estaba pensando en los ayes)

5 Dichosos los humildes,
porque recibirán la tierra como herencia. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas (de humildad, nada)

6 Dichosos los que tienen hambre y sed de justicia,
porque serán saciados. (Mateo)
21 Dichosos ustedes que ahora pasan hambre,
porque serán saciados. (Lucas)

Aquí lo de la justicia no le interesa. Se queda con el hambre a secas.

7 Dichosos los compasivos,
porque serán tratados con compasión. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De compasión, nada

8 Dichosos los de corazón limpio,
porque ellos verán a Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de limpieza.

9 Dichosos los que trabajan por la paz,
porque serán llamados hijos de Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De paz, nada.

10 Dichosos los perseguidos por causa de la justicia,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de perseguidos; en todo caso, perseguidores.

11 »Dichosos serán ustedes cuando por mi causa la gente los insulte, los persiga y levante contra ustedes toda clase de calumnias. 12 Alégrense y llénense de júbilo, porque les espera una gran recompensa en el cielo. Así también persiguieron a los profetas que los precedieron a ustedes. (Mateo)
22 Dichosos ustedes cuando los odien,
cuando los discriminen, los insulten y los desprestigien
por causa del Hijo del hombre. (Lucas)
23 »Alégrense en aquel día y salten de gozo, pues miren que les espera una gran recompensa en el cielo. Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los profetas. (Lucas)

Aquí, poco más o menos, coinciden.


Y luego, este famoso copista, aprovecha para lanzar unas cuantas diatribas contra los ricos y no ricos.

24 »Pero ¡ay de ustedes los ricos,
porque ya han recibido su consuelo!
25 ¡Ay de ustedes los que ahora están saciados,
porque sabrán lo que es pasar hambre!
¡Ay de ustedes los que ahora ríen,
porque sabrán lo que es derramar lágrimas!
26 ¡Ay de ustedes cuando todos los elogien!
Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los falsos profetas.

Creo que la manipulación resulta bastante evidente.
Convierte el sermón de Jesús en una arenga sindicalista.

Resulta absurdo pensar que Jesús pudiera lanzar estas diatribas contra los ricos, si sabemos que tenía amigos ricos y algunas veces se hospedaba con sus apóstoles en casa de alguno de ellos.

[tomas0402]

En los evangelios hay manipulaciones de todas las clases.
El sermón de la montaña o bienaventuranzas solo figura en Mateo y Lucas; y los ayes de Jesús contra los ricos solamente figuran en Lucas, a continuación del sermón de la montaña.

Jesús nunca dijo esas frases de los ayes.

Fueron añadidas por un copista, que incluso aprovechó para manipular las bienaventuranzas. Convirtió las palabras de Jesús, con contenido espiritual, en puro materialismo.

Como prueba de lo que digo, voy a comparar las bienaventuranzas de Mateo con la de Lucas:

3 «Dichosos los pobres en espíritu,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)
«Dichosos ustedes los pobres,
porque el reino de Dios les pertenece. (Lucas)

Aquí, a los pobres de espíritu los convierte en pobres a secas.

4 Dichosos los que lloran,
porque serán consolados. (Mateo)
Dichosos ustedes que ahora lloran,
porque luego habrán de reír. (Lucas)

El ser consolado no es reír (ya estaba pensando en los ayes)

5 Dichosos los humildes,
porque recibirán la tierra como herencia. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas (de humildad, nada)

6 Dichosos los que tienen hambre y sed de justicia,
porque serán saciados. (Mateo)
21 Dichosos ustedes que ahora pasan hambre,
porque serán saciados. (Lucas)

Aquí lo de la justicia no le interesa. Se queda con el hambre a secas.

7 Dichosos los compasivos,
porque serán tratados con compasión. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De compasión, nada

8 Dichosos los de corazón limpio,
porque ellos verán a Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de limpieza.

9 Dichosos los que trabajan por la paz,
porque serán llamados hijos de Dios. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. De paz, nada.

10 Dichosos los perseguidos por causa de la justicia,
porque el reino de los cielos les pertenece. (Mateo)

Bienaventuranza omitida por Lucas. Nada de perseguidos; en todo caso, perseguidores.

11 »Dichosos serán ustedes cuando por mi causa la gente los insulte, los persiga y levante contra ustedes toda clase de calumnias. 12 Alégrense y llénense de júbilo, porque les espera una gran recompensa en el cielo. Así también persiguieron a los profetas que los precedieron a ustedes. (Mateo)
22 Dichosos ustedes cuando los odien,
cuando los discriminen, los insulten y los desprestigien
por causa del Hijo del hombre. (Lucas)
23 »Alégrense en aquel día y salten de gozo, pues miren que les espera una gran recompensa en el cielo. Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los profetas. (Lucas)

Aquí, poco más o menos, coinciden.


Y luego, este famoso copista, aprovecha para lanzar unas cuantas diatribas contra los ricos y no ricos.

24 »Pero ¡ay de ustedes los ricos,
porque ya han recibido su consuelo!
25 ¡Ay de ustedes los que ahora están saciados,
porque sabrán lo que es pasar hambre!
¡Ay de ustedes los que ahora ríen,
porque sabrán lo que es derramar lágrimas!
26 ¡Ay de ustedes cuando todos los elogien!
Dense cuenta de que los antepasados de esta gente trataron así a los falsos profetas.

Creo que la manipulación resulta bastante evidente.
Convierte el sermón de Jesús en una arenga sindicalista.

Resulta absurdo pensar que Jesús pudiera lanzar estas diatribas contra los ricos, si sabemos que tenía amigos ricos y algunas veces se hospedaba con sus apóstoles en casa de alguno de ellos.

Estudiosos de la Biblia afirman que los versículos 9 al 20 de del capitulo 16 del evangelio de Marcos, fueron escritos bastante después.
Una simple lectura de los versículos 8 y 9, manifiesta que no fueron escritos por la misma persona.

[ELB]

Estudiosos de la Biblia afirman que los versículos 9 al 20 de del capitulo 16 del evangelio de Marcos, fueron escritos bastante después.
Una simple lectura de los versículos 8 y 9, manifiesta que no fueron escritos por la misma persona.

Si fueran todos iguales no necesitariamos 4 Evangelios y no serian sinopticos.

[tomas0402]

Estudiosos de la Biblia afirman que los versículos 9 al 20 de del capitulo 16 del evangelio de Marcos, fueron escritos bastante después.
Una simple lectura de los versículos 8 y 9, manifiesta que no fueron escritos por la misma persona.

Si fueran todos iguales no necesitariamos 4 Evangelios y no serian sinopticos.

Hay respuestas que evaden el tema que se está tratando, y desvían la atención hacia otro tema: Así es la respuesta que tú has dado a lo que estoy tratando.

[tomas0402]

ELB
Tomas, el trio se equivoca en cuanto a generalizar sobre los ricos.

Eclesiastés 5:19

19 Asimismo, a todo hombre a quien Dios da riquezas y bienes, y le da también facultad para que coma de ellas, y tome su parte, y goce de su trabajo, esto es don de Dios.

No creas, Elb, que se me ha pasado desapercibido lo que citas aquí.
Una demostración más de que Jesús no pudo decir ciertas cosas.
Los ricos han existido antes que Jesús, en tiempos de Jesús, y después de Jesús. Así está hecho el mundo.
Si ahora le hacemos perfecto ¿Para qué la segunda venida de Jesús? ¿O lo del milenio? Ya me pierdo.

[tomas0402]

Estudiosos de la Biblia afirman que los versículos 9 al 20 de del capitulo 16 del evangelio de Marcos, fueron escritos bastante después.
Una simple lectura de los versículos 8 y 9, manifiesta que no fueron escritos por la misma persona.

[...] 18 tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño;[...] (Marcos 16:18 NBLA).

Sabiendo cómo murieron los Apóstoles, resulta casi grotesco que Jesús solamente les protegiera contra las serpientes y el veneno.
Posiblemente no vieron ni una serpiente en su vida.
El que añadió los versículos se lució (están añadidos con intereses que resultan evidentes).

[tomas0402]

A los que ven señales de que el fin de los tiempos está cercano, les diría que abandonaran esa idea.

Si el sacrificio de Jesús fue con miras a salvar la mayor cantidad de personas, el Juicio final está muy lejano.
La mayoría de los cristianos dicen que todo aquel que no crea en Jesucristo, no se salvará.

Echemos cuentas: En la Tierra hay 7.500 millones de personas; de las cuales hay 2.400 millones de cristianos, que serían los que se salvarían teóricamente (habría que restar a los que, de cristianos, solamente tienen el nombre). Esto nos daría que el 68% de las personas se condenarían si acaeciera ahora el Fin.

No puede ser. Habría resultado un tanto inútil el sacrificio de Jesús.

[52865L]

Yo estos hilos que vienen tan de atras, con tantas paginas (201 en este caso), me da mucha pereza leerlos al completo, si me reengancho será a partir del post inicial

Si echamos un vistazo a la Historia, podemos observar que las religiones siempre están presentes en el devenir del Hombre sobre la tierra.
Todos los pueblos y culturas han erigido monumentos fúnebres, destinados al pase a la “otra vida”.
Tomemos como ejemplo el imperio y cultura egipcios de la época de los faraones. Las pirámides, tumbas gigantescas, eran monumentos fúnebres destinados a que los faraones, a su muerte, fueran a reunirse con sus dioses. Incluso, para este viaje, los enterraban con sus riquezas; creyendo que les servirían en el otro mundo.
Hoy la arqueología, en la mayoría de esos monumentos, ha hallado huesos, esqueletos, momias; lo que demuestra que aquellas religiones y creencias eran falsas.
¿Acaso las religiones actuales son más ciertas que las antiguas? No lo creo. Los huesos descarnados son la evidencia de que más allá de la muerte no hay nada. La mayoría de las religiones se sustentan en el vano deseo humano de seguir viviendo después de morir.
Ignoro cuánto tiempo lleva el hombre sobre la tierra; pero sé que es mucho. En este dilatado espacio de tiempo no ha habido ninguna evidencia de que haya otra vida después de la muerte.

Vaya que casualidad, el iniciador del hilo es otro baneado, en las cunetas de elforo.com hay mas fusilados que en los caminos de España.

Al tema, coincido en que "La mayoría de las religiones se sustentan en el vano deseo humano de seguir viviendo después de morir."

Podría añadir varias cosas, escuetamente para no aburrir a los posibles lectores, como que las religiones nacen de la necesidad humana de encontrar respuestas y sentido a muchas cuestiones sobre su existencia y su dolor, ese ineludible dolor que va parejo a toda conciencia humana de la propia existencia, asi como de las circunstancias que la rodean.

De esa necesidad humana de respuestas y de sentido nace el negocio de las religiones, porque todas sin excepcion han degenerado hasta ahora en sucio negocio. Hago ahora una pausa para intentar profundizar en esta idea de religión como negocio más tarde.

[tomas0402]

Yo estos hilos que vienen tan de atras, con tantas paginas (201 en este caso), me da mucha pereza leerlos al completo, si me reengancho será a partir del post inicial



Vaya que casualidad, el iniciador del hilo es otro baneado, en las cunetas de elforo.com hay mas fusilados que en los caminos de España.

Al tema, coincido en que "La mayoría de las religiones se sustentan en el vano deseo humano de seguir viviendo después de morir."

Podría añadir varias cosas, escuetamente para no aburrir a los posibles lectores, como que las religiones nacen de la necesidad humana de encontrar respuestas y sentido a muchas cuestiones sobre su existencia y su dolor, ese ineludible dolor que va parejo a toda conciencia humana de la propia existencia, asi como de las circunstancias que la rodean.

De esa necesidad humana de respuestas y de sentido nace el negocio de las religiones, porque todas sin excepcion han degenerado hasta ahora en sucio negocio. Hago ahora una pausa para intentar profundizar en esta idea de religión como negocio más tarde.

En honor a la verdad, y para ser sincero, me banearon a petición propia. Tuve problemas con la cuenta de yahoo y necesitaba cambiarla. Solicité a los moderadores que cerraran la cuenta de tosan, porque iba a abrir una nueva.
Tosan y Tomas0402 son la misma persona. Una vez aclarado, bien venido.
Este es un hilo que no desarrolla un tema concreto. Inicio un tema y dura lo que duran los post de otros foristas; luego se lanza otra idea y…