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Tema: Voces del pasado

  1. #1721
    Fecha de Ingreso
    27-abril-2019
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    7.574

    Predeterminado

    Repito el post de ayer. Fue “tapado” demasiado pronto.

    De los tres evangelistas sinópticos, Lucas era médico. Lógicamente tenía unos estudios que no tenían ni Marcos ni Mateo.
    Si se observan ciertos detalles de su evangelio, es evidente que, en más de una ocasión, usó su razonamiento.

    Posiblemente escribió su evangelio después de los de Marcos y Mateo, y copió pasajes de ellos.
    Digo que usó su razonamiento, porque al ir a copiar el pasaje de la higuera (la del hambre de Jesús), observó que los pasajes de Marcos y Mateo diferían bastante. Como no sabía cual podría ser el correcto, cambió el pasaje de la higuera por la parábola de la higuera. Ni puso ni quitó rey.

    Cuando estaba copiando el pasaje de la transfiguración, y lo de la venida de Elías,
    Lucas observó algo extraño: Jesús dice que Elías tiene que venir, y también dice que Elías ya ha venido.

    Como médico que era, sabia diseccionar; y eso es lo que hizo. Escribió lo anterior a esos versículos, y lo posterior. Pero los versículos del regreso de Elías los omitió.
    No quiso transcribir unos versículos bastantes raros.

    He transcrito la parte de los tres evangelios que narran el tema. En el de Lucas he puesto unos corchetes dónde debería estar lo de Elías.


    Y DESPUÉS de seis días, Jesús tomó consigo a Pedro, y a Jacobo y a Juan, su hermano, y los llevó aparte a un monte alto; 2 y se transfiguró delante de ellos; y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz. 3 Y he aquí se les aparecieron a Moisés y Elías, hablando con él. 4 Y respondiendo Pedro, dijo a Jesús: Señor, bueno es que estemos aquí; si quieres, hagamos aquí tres enramadas: una para ti, una para Moisés y otra para Elías. 5 Y mientras él aún hablaba, he aquí una nube de luz los cubrió; y he aquí una voz desde la nube, que decía: Éste es mi Hijo amado, en quien me complazco; a él oíd. 6 Y al oír esto, los discípulos se postraron sobre sus rostros y temieron en gran manera. 7 Entonces Jesús, acercándose, los tocó y dijo: Levantaos y no temáis. 8 Y alzando ellos sus ojos, no vieron a nadie, sino a Jesús solo. 9 Y cuando descendieron del monte, Jesús les mandó, diciendo: No digáis a nadie la visión, hasta que el Hijo del Hombre resucite de entre los muertos. 10 Entonces sus discípulos le preguntaron, diciendo: ¿Por qué, pues, dicen los escribas que es menester que Elías venga primero? 11 Y respondiendo Jesús, les dijo: A la verdad, Elías vendrá primero y restaurará todas las cosas. 12 Mas os digo que Elías ya vino, y no le reconocieron, sino que hicieron con él todo lo que quisieron; así también el Hijo del Hombre padecerá a manos de ellos. 13 Los discípulos entonces entendieron que les había hablado de Juan el Bautista. 14 Y cuando ellos llegaron al gentío, vino a él un hombre que se arrodilló delante de él, diciendo: 15 Señor, ten misericordia de mi hijo, que es lunático y padece terriblemente; porque muchas veces cae en el fuego, y muchas otras en el agua. 16 Y lo he traído a tus discípulos, pero no lo han podido sanar. 17 Y respondiendo Jesús, dijo: ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo acá. 18 Y Jesús reprendió al demonio, y éste salió del muchacho, y quedó sano desde aquella hora. 19 Entonces, los discípulos se acercaron a Jesús aparte y dijeron: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera? 20 Y Jesús les dijo: Por vuestra incredulidad; porque de cierto os digo que si tuviereis fe como un grano de mostaza, diréis a este monte: Pásate de aquí allá, y se pasará; y nada os será imposible. 21 Pero este género no sale sino con oración y ayuno. (Mateo 17:1-21).

    2 Y seis días después, tomó Jesús a Pedro, y a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte, solos, a un monte alto; y fue transfigurado delante de ellos. 3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede dejar tan blancos. 4 Y se les apareció Elías, junto con Moisés, y hablaban con Jesús. 5 Entonces respondiendo Pedro, dijo a Jesús: Maestro, bueno es que estemos aquí; hagamos tres enramadas: una para ti, y otra para Moisés y otra para Elías; 6 porque no sabía lo que hablaba, pues estaban aterrados. 7 Entonces vino una nube que les hizo sombra, y desde la nube una voz que decía: Éste es mi Hijo amado; a él oíd. 8 Y de repente, cuando miraron, no vieron más a nadie con ellos, sino a Jesús solo. 9 Y descendiendo ellos del monte, les mandó que a nadie dijesen lo que habían visto, sino hasta que el Hijo del Hombre hubiese resucitado de entre los muertos. 10 Y retuvieron la palabra para sí, discutiendo qué sería aquello de resucitar de entre los muertos. 11 Y le preguntaron, diciendo: ¿Por qué dicen los escribas que es necesario que Elías venga primero? 12 Y respondiendo él, les dijo: Elías a la verdad viene primero y restaurará todas las cosas. Y, ¿no está escrito que el Hijo del Hombre padezca mucho y sea tenido en nada? 13 Pero os digo que Elías ya vino, y le hicieron todo lo que quisieron, como está escrito de él. 14 Y cuando vino a los discípulos, vio una gran multitud alrededor de ellos, y a escribas que discutían con ellos. 15 Y de inmediato toda la gente, viéndole, se asombró, y corriendo a él, le saludaron. 16 Y les preguntó: ¿Qué discutís con ellos? 17 Entonces, y respondiendo uno de la multitud, dijo: Maestro, traje a ti mi hijo, que tiene un espíritu mudo, 18 el cual, dondequiera que le toma, le derriba; y echa espumarajos, y cruje los dientes y se va secando; y dije a tus discípulos que lo echasen fuera, pero no pudieron. 19 Y respondiendo él, les dijo: ¡Oh generación incrédula! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros? ¿Hasta cuándo os he de soportar? Traédmelo. 20 Y se lo trajeron. Y cuando el espíritu vio a Jesús, de inmediato sacudió al muchacho que, cayendo en tierra, se revolcaba, echando espumarajos. 21 Y Jesús preguntó al padre: ¿Cuánto tiempo hace que le sucede esto? Y él dijo: Desde niño. 22 Y muchas veces le echa al fuego y al agua para matarle; pero si tú puedes hacer algo, ¡ten misericordia de nosotros y ayúdanos! 23 Y Jesús le dijo: Si puedes creer, al que cree todo le es posible. 24 Y de inmediato el padre del muchacho clamó, diciendo: Creo; ayuda mi incredulidad. 25 Y cuando Jesús vio que la multitud se agolpaba, reprendió al espíritu inmundo, diciéndole: Espíritu mudo y sordo, yo te mando, ¡sal de él y no entres más en él! 26 Entonces el espíritu, clamando y sacudiéndole mucho, salió; y el muchacho quedó como muerto, de modo que muchos decían: Está muerto. 27 Pero Jesús, tomándole de la mano, le enderezó; y se levantó. 28 Y cuando él entró en casa, sus discípulos le preguntaron aparte: ¿Por qué nosotros no pudimos echarlo fuera? 29 Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno. (Marcos 9:2-29)

    28 Y aconteció, como ocho días después de estas palabras, que Jesús tomó a Pedro, y a Juan y a Jacobo, y subió al monte a orar. 29 Y entre tanto que oraba, la apariencia de su rostro se hizo otra, y su ropa se hizo blanca y resplandeciente. 30 Y he aquí dos varones que hablaban con él, que eran Moisés y Elías, 31 quienes aparecieron en gloria, y hablaban de la partida de Jesús, la cual había de cumplirse en Jerusalén. 32 Y Pedro y los que estaban con él estaban rendidos de sueño; y cuando despertaron del todo, vieron la gloria de Jesús y a aquellos dos varones que estaban con él. 33 Y aconteció que, al apartarse ellos de él, Pedro le dijo a Jesús: Maestro, bueno es que estemos aquí; hagamos tres enramadas, una para ti, y una para Moisés y una para Elías, sin saber lo que decía. 34 Y mientras él decía esto, vino una nube que los cubrió; y tuvieron temor al entrar ellos en la nube. 35 Y vino una voz desde la nube, que decía: Éste es mi Hijo amado; a él oíd. 36 Y cuando cesó aquella voz, Jesús fue hallado solo. Y ellos callaron y, por aquellos días, no dijeron nada a nadie de lo que habían visto. […] 37 Y aconteció al día siguiente que, cuando hubieron bajado ellos del monte, una gran multitud les salió al encuentro. 38 Y he aquí, un hombre de la multitud clamó, diciendo: Maestro, te ruego que veas a mi hijo, que es el único que tengo. 39 Y he aquí un espíritu le toma, y de repente da voces; y le sacude y le hace echar espumarajos, y magullándole, difícilmente se aparta de él. 40 Y rogué a tus discípulos que lo echasen fuera, pero no pudieron. 41 Y respondiendo Jesús, dijo: ¡Oh generación incrédula y perversa! ¿Hasta cuándo he de estar con vosotros y os he de soportar? Trae acá a tu hijo. 42 Y mientras se acercaba el muchacho, el demonio le derribó y le sacudió; mas Jesús reprendió al espíritu inmundo, y sanó al muchacho y se lo devolvió a su padre. 43 Y todos estaban atónitos de la grandeza de Dios. Y maravillándose todos de todas las cosas que hacía, dijo a sus discípulos: 44 Poned vosotros en vuestros oídos estas palabras, porque acontecerá que el Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres. 45 Pero ellos no entendían estas palabras, pues les estaban veladas para que no las entendiesen; y temían preguntarle acerca de ellas. (Lucas 9:28-45)
    La Verdad nos hará libres.

  2. #1722
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    27-abril-2019
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    7.574

    Predeterminado

    Se considera que el orden cronológico de escritura de los evangelios sinópticos es: Marcos, Mateo, y Lucas.
    Por tanto, Mateo copia de Marcos, y añade otros pasajes; y Lucas copia de Marcos y Mateo, y añade nuevos pasajes.

    Un pasaje nuevo que añade Mateo con respecto a Marcos, es cuando Juan el Bautista, estando preso en la cárcel, envía a dos discípulos para que pregunten a Jesús “¿Eres tú el que debe venir?”. Y Jesús confirma que así es, y aprovecha para manifestar una serie de alabanzas de Juan el Bautista.

    Jesús afirma del Bautista en los versículos 14 y 15: “Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. 15 El que tiene oídos para oír, oiga”.

    Bueno, pues lo curioso es que Lucas copia enteramente este pasaje de Mateo, pero al llegar a los versículos mencionados los omite.
    Téngase en cuenta lo que dijo Lucas al comienzo de su evangelio: “… después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde el principio...”

    ¿Qué sabía Lucas de este tema? ¿Por qué omite todos los versículos en que Jesús dice que Elías ya ha venido? ¿Pensaba que Jesús no había dicho tal cosa? ¿Estaba plenamente convencido que Elías aún no había venido?
    Sea lo que fuere, es evidente que Lucas pasa por encima de estos versículos y los omite.

    Transcribo los pasajes en cuestión. En negrita y cursiva pongo los versículos omitidos.
    El 12 y 13, aunque los omite aquí, luego los menciona en su capitulo 16.
    Con corchetes indico dónde faltan en lo escrito por Lucas.


    Y ACONTECIÓ que, cuando Jesús terminó de dar mandamientos a sus doce discípulos, se fue de allí a enseñar y a predicar en las ciudades de ellos. 2 Y al oír Juan en la cárcel los hechos de Cristo, le envió dos de sus discípulos 3 a preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? 4 Y respondiendo Jesús, les dijo: Id y haced saber a Juan las cosas que oís y veis. 5 Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, y los sordos oyen; los muertos son resucitados y a los pobres es anunciado el evangelio. 6 Y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. 7 Mientras ellos se iban, comenzó Jesús a hablar acerca de Juan a la multitud: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña sacudida por el viento? 8 ¿O qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de delicados vestidos? He aquí, los que llevan vestidos delicados están en las casas de los reyes. 9 Pero, ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? También os digo, y más que profeta. 10 Porque éste es de quien está escrito: He aquí, yo envío mi mensajero delante de tu faz, quien preparará tu camino delante de ti. 11 De cierto os digo que entre los que nacen de mujer no se ha levantado otro mayor que Juan el Bautista; pero el más pequeño en el reino de los cielos, mayor es que él. 12 Desde los días de Juan el Bautista hasta ahora, el reino de los cielos sufre violencia, y los violentos lo arrebatan. 13 Porque todos los profetas y la ley profetizaron hasta Juan. 14 Y si queréis recibirlo, él es aquel Elías que había de venir. 15 El que tiene oídos para oír, oiga. 16 Pero, ¿a qué compararé esta generación? Es semejante a los muchachos que se sientan en las plazas y dan voces a sus compañeros 17 y dicen: Os tocamos la flauta, y no bailasteis; os entonamos canciones de duelo, y no os lamentasteis. 18 Porque vino Juan, que no comía ni bebía, y dicen: Demonio tiene. 19 Vino el Hijo del Hombre, que come y bebe, y dicen: He aquí un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. Pero la sabiduría es justificada por sus hijos.
    (Mateo 11:1-19)

    18 Y los discípulos de Juan le dieron las nuevas de todas estas cosas; y llamó Juan a dos de sus discípulos, 19 y los envió a Jesús para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? 20 Y cuando los hombres vinieron a él, le dijeron: Juan el Bautista nos ha enviado a ti para preguntarte: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperaremos a otro? 21 Y en esa misma hora sanó a muchos de enfermedades, y de plagas y de espíritus malos; y a muchos ciegos les dio la vista. 22 Y respondiendo Jesús, les dijo: Id, dad las nuevas a Juan de lo que habéis visto y oído: que los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y que a los pobres es anunciado el evangelio; 23 y bienaventurado es el que no halle tropiezo en mí. 24 Y cuando se fueron los mensajeros de Juan, Jesús comenzó a hablar de Juan a la gente: ¿Qué salisteis a ver al desierto? ¿Una caña que es agitada por el viento? 25 Mas, ¿qué salisteis a ver? ¿A un hombre cubierto de vestiduras delicadas? He aquí, los que llevan vestidura preciosa y viven en deleites están en los palacios de los reyes. 26 Mas, ¿qué salisteis a ver? ¿A un profeta? Sí, os digo, y más que profeta. 27 Éste es de quien está escrito: He aquí, envío mi mensajero delante de tu faz, el que preparará tu camino delante de ti. 28 Porque os digo que, entre los nacidos de mujer, no hay mayor profeta que Juan el Bautista; sin embargo, el más pequeño en el reino de Dios es mayor que él. […] 29 Y todo el pueblo y los publicanos, al oírle, justificaron a Dios, bautizándose con el bautismo de Juan. 30 Pero los fariseos y los intérpretes de la ley desecharon el consejo de Dios para sí mismos, no siendo bautizados por Juan. 31 Y dijo el Señor: ¿A qué, pues, compararé a los hombres de esta generación, y a qué son semejantes? 32 Semejantes son a los muchachos que se sientan en la plaza y se dan voces los unos a los otros, y dicen: Os tocamos la flauta, y no bailasteis; os entonamos canciones de duelo, y no llorasteis. 33 Porque ha venido Juan el Bautista, que no come pan ni bebe vino, y decís: Demonio tiene. 34 Ha venido el Hijo del Hombre, que come y bebe, y decís: He aquí un hombre comilón y bebedor de vino, amigo de publicanos y de pecadores. 35 Mas la sabiduría es justificada por todos sus hijos (Lucas 7:18-35)

    P.D.- Como continuación a mi post 1721, vuelvo sobre el tema y lo amplio.
    La Verdad nos hará libres.

  3. #1723
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    La razon es simple, el destinatario de Lucas.
    Última edición por ELB; 10-sep.-2020 a las 12:18

  4. #1724
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    La razon es simple, el destinatario de Lucas.
    Todos no estamos asistidos por el Espíritu Santo como tú.
    ¿Podías se más explicito?
    Por si te pasa como en el post 1.713
    Eres tan engreído, que todavía no has sido capaz de decir que te has equivocado. Que ha sido un lapsus.
    Última edición por tomas0402; 10-sep.-2020 a las 13:52
    La Verdad nos hará libres.

  5. #1725
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ... Que ha sido un lapsus.
    Jamás reconocerá un lapsus, porque los lapsus brotan del fondo del subconsciente y reflejan el verdadero pensamiento de la persona.
    Jamás comprenderás la inmensidad de La Nada.

  6. #1726
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Todos no estamos asistidos por el Espíritu Santo como tú.
    y que tu no. Pero eso podria cambiar..
    1 Corintios 12:3

    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ¿Podías se más explicito?
    Nada que la audiencia a quien escribe Lucas es distinta a la de Mateo por ejemplo


    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Por si te pasa como en el post 1.713
    Eres tan engreído, que todavía no has sido capaz de decir que te has equivocado. Que ha sido un lapsus.
    Si pudieras mostrar en donde esta el error tal vez quiza pueda y lo vea.

  7. #1727
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    27-abril-2019
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    y que tu no. Pero eso podria cambiar..
    1 Corintios 12:3
    No creo que Jesús sea el Señor, luego no me asiste el Espíritu Santo.

    Nada que la audiencia a quien escribe Lucas es distinta a la de Mateo por ejemplo
    Cuidado, Elb. Por llevar la contraria, se puede llegar a decir tonterías.

    Si pudieras mostrar en donde esta el error tal vez quiza pueda y lo vea.
    ¡Ves! Un lapsus que cometiste por porfiar sin motivo.
    En el post 1.720, Doonga lo expone mejor que yo.
    La Verdad nos hará libres.

  8. #1728
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    No creo que Jesús sea el Señor, luego no me asiste el Espíritu Santo.
    Sin duda no.

    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Cuidado, Elb. Por llevar la contraria, se puede llegar a decir tonterías.
    No es ningnuna tonteria, se nota que no sabe que cada evangelista escribio a una audiencia en mente.
    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ¡Ves! Un lapsus que cometiste por porfiar sin motivo.
    En el post 1.720, Doonga lo expone mejor que yo.
    Pues fui a ese comentario, post 1.713. Ahi no hay nada que no pueda sostener aqui y en cualquier lado.

  9. #1729
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    27-abril-2019
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    No es ningnuna tonteria, se nota que no sabe que cada evangelista escribio a una audiencia en mente.
    Los cuatro evangelistas escribieron sus evangelios para todo el mundo. La formación y carácter de cada uno moduló su evangelio.

    Pues fui a ese comentario, post 1.713. Ahi no hay nada que no pueda sostener aqui y en cualquier lado.
    Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta
    La Verdad nos hará libres.

  10. #1730
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Los cuatro evangelistas escribieron sus evangelios para todo el mundo. La formación y carácter de cada uno moduló su evangelio.
    Bonito comentario pero segun Lucas 1:3 ...
    3 me ha parecido también a mí, después de haber investigado con diligencia todas las cosas desde su origen, escribírtelas por orden, oh excelentísimo Teófilo,
    Date cuenta oh tomas0402
    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta
    Veo que has desistido con eso.

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