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Tema: Voces del pasado

  1. #1801
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    28-abril-2019
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    ¿Qué hacían las espadas en un grupo religioso que predicaba poner la otra mejilla?
    Lo mismo que hacian los vaqueros del lejano oeste, defenderse contra hombres y bestias. Todos podian estar armados en esas epocas y era necesario.
    En relacion a eso dijo Jesus:



    Mateo 26:52




    52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.

  2. #1802
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Lo mismo que hacian los vaqueros del lejano oeste, defenderse contra hombres y bestias. Todos podian estar armados en esas epocas y era necesario.
    En relacion a eso dijo Jesus:



    Mateo 26:52




    52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
    No has estado muy acertado al comparar al grupo de Jesús con los vaqueros del lejano oeste. Ellos no predicaban poner la otra mejilla.
    La Verdad nos hará libres.

  3. #1803
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    La Biblia no esconde el caracter humano y los desaciertos que cometieron discipulos de Jesus. Jesus es la figura principal, no sus discipulos.

    Cuando se es de pueblo, es comun, incluso hoy en nuestros dias, ver personas caminando armadas con grandes cuchillos ( machetes ) a su cintura. No van a la guerra con ellos, pero lo usan en sus jornadas, Pues con mucho mas razon hace 2 milenios....

  4. #1804
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    Lo mismo que hacian los vaqueros del lejano oeste, defenderse contra hombres y bestias. Todos podian estar armados en esas epocas y era necesario.
    En relacion a eso dijo Jesus:



    Mateo 26:52




    52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje
    La Biblia no esconde el caracter humano y los desaciertos que cometieron discipulos de Jesus. Jesus es la figura principal, no sus discipulos.

    Cuando se es de pueblo, es comun, incluso hoy en nuestros dias, ver personas caminando armadas con grandes cuchillos ( machetes ) a su cintura. No van a la guerra con ellos, pero lo usan en sus jornadas, Pues con mucho mas razon hace 2 milenios....
    Has citado el siguiente versículo:
    Mateo 26:52
    52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.

    No hubiera tenido Jesús que reconvenir a Pedro, si antes no les hubiera mandado comprar espadas.

    “Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la
    alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una”.
    (Lucas 22:36).
    La Verdad nos hará libres.

  5. #1805
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Has citado el siguiente versículo:
    Mateo 26:52
    52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.

    No hubiera tenido Jesús que reconvenir a Pedro, si antes no les hubiera mandado comprar espadas.

    “Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la
    alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una”.
    (Lucas 22:36).

    Desde luego, no se usa la espada para llevar a cabo la obra del Señor, y si la intencion de Jesus era que sus discipulos se armaran no tiene sentido que despues dijese que con dos espadas bastaba.

    Lucas 22:37 Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.


    Ni tampoco tendria sentido lo que le dijo a Pedro ( como ya vimos ) despues que le cortara una oreja a uno de ellos.
    Última edición por ELB; 22-feb.-2021 a las 18:41

  6. #1806
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    Cita Iniciado por ELB Ver Mensaje

    Desde luego, no se usa la espada para llevar a cabo la obra del Señor, y si la intencion de Jesus era que sus discipulos se armaran no tiene sentido que despues dijese que con dos espadas bastaba.

    Lucas 22:37 Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.


    Ni tampoco tendria sentido lo que le dijo a Pedro ( como ya vimos ) despues que le cortara una oreja a uno de ellos.
    Sí. En los evangelios hay cosas que no tienen sentido; en esto de las espadas, se enredan un poco.

    Posiblemente te sientas aliviado pensando que solamente tenían dos espadas, pero los siguientes versículos muestran claramente que todos llevaban espada.

    “Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la
    alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una”.
    (Lucas 22:36).

    En este versículo, está claro que Jesús manda a todos llevar espada.

    “Y al ver los que estaban con él lo que iba a suceder, le dijeron:
    Señor, ¿heriremos a espada? (Lucas 22:49).

    En este versículo, todos los que estaban con él preguntan si usan
    las espadas.

    Lo que sucedió es que no pensaban verse rodeados por cerca de quinientos soldados (una cohorte romana mandada por un tribuno tiene quizás más), y Jesús vio que no había nada que hacer, por lo que amonestó a Pedro por su temeridad.

    Los romanos enviaron un tribuno al frente de una cohorte precisamente porque se trataba de un grupo armado. Probablemente los dos crucificados con Jesús eran de su grupo.

    No olvides que Jesús fue condenado por los romanos por sedición.
    La Verdad nos hará libres.

  7. #1807
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    Cita Iniciado por tomas0402 Ver Mensaje
    Sí. En los evangelios hay cosas que no tienen sentido; en esto de las espadas, se enredan un poco.

    Posiblemente te sientas aliviado pensando que solamente tenían dos espadas, pero los siguientes versículos muestran claramente que todos llevaban espada.

    “Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la
    alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una”.
    (Lucas 22:36).

    En este versículo, está claro que Jesús manda a todos llevar espada.

    “Y al ver los que estaban con él lo que iba a suceder, le dijeron:
    Señor, ¿heriremos a espada? (Lucas 22:49).

    En este versículo, todos los que estaban con él preguntan si usan
    las espadas.

    Lo que sucedió es que no pensaban verse rodeados por cerca de quinientos soldados (una cohorte romana mandada por un tribuno tiene quizás más), y Jesús vio que no había nada que hacer, por lo que amonestó a Pedro por su temeridad.

    Los romanos enviaron un tribuno al frente de una cohorte precisamente porque se trataba de un grupo armado. Probablemente los dos crucificados con Jesús eran de su grupo.

    No olvides que Jesús fue condenado por los romanos por sedición.
    Para combatir el monopolio, subo el tema.
    La Verdad nos hará libres.

  8. #1808
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    Cito a Jesus. BASTA, dijo.

  9. #1809
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    Solo hay dos espadas, por eso la pregunta incredula. Pelearemos maestro solo con dos ESPADAS ?

    La TLA lo vierte asi.

    49 Cuando los discípulos vieron lo que iba a pasar, le dijeron a Jesús:
    —Señor, ¿los atacamos con la espada?
    50 Entonces uno de ellos sacó su espada y le cortó una oreja al sirviente del jefe de los sacerdotes.
    51
    Pero Jesús dijo:

    —¡Alto! ¡No peleen!
    Luego, tocó la oreja del sirviente y lo sanó.



    Ademas, Jesus nunca promovio la confrontacion :

    Mat 26:53
    ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?

    dos espadillas vrs doce legiones.. sea mas serio.



    NO, Jesus nunca tuvo en mente la via armada. Next ?

  10. #1810
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    Por cierto, Jesus no fue condenado por los Romanos, pues Pilato se lavo las manos.
    Los sacerdotes le entregaron a los Romanos, para que ellos le matasen, y no manchar ellos sus manos de sangre inocente.

    Dice Juan 5:18
    Entonces, por esta causa, los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo violaba el día de reposo, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a Dios.


    Juan es claro en apuntar su dedo ( pues procuraban matarle) a los judios incredulos.

    Jesus les dice
    Juan 7:19
    ¿No os dio Moisés la ley, y sin embargo ninguno de vosotros la cumple? ¿Por qué procuráis matarme?



    El mismo Juan recoge:
    Juan 7:1
    Después de esto, Jesús andaba por Galilea, pues no quería andar por Judea porque los judíos procuraban matarle.

    Juan 10:33
    Los judíos le contestaron: No te apedreamos
    por ninguna obra buena, sino por blasfemia; y porque tú, siendo hombre, te haces Dios.


    Mas evidencia...

    Juan 19:7
    Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley,
    y según esa ley El debe morir, porque pretendió ser el Hijo de Dios.



    Segun la Biblia queda clarisimo que el debia morir ( segun los judios ), pero no por sedicion, pues PILATO solo escucho quejas por blasfemias, pues pretendia ser el Hijo del Altisimo.


    Leamos:

    Mateo 27
    Venida la mañana, todos los principales sacerdotes y los ancianos del pueblo entraron en consejo contra Jesús, para entregarle a muerte.


    Que pensaba Pilato de eso ?

    18 ...sabía que por envidia le habían entregado.


    dice: E N V I D I A.

    Que sedicion ni que nada..


    Incluso su esposa le aconseja:

    19 Y estando él sentado en el tribunal, su mujer le mandó decir: No tengas nada que ver con ese justo; porque hoy he padecido mucho en sueños por causa de él.


    Y que hicieron los fariseos y sacerdotes al respecto ?


    20 Pero los principales sacerdotes y los ancianos persuadieron a la multitud que pidiese a Barrabás, y que Jesús fuese muerto.



    Mire... si quiere sigo.. pero la tal sedicion es solo un invento judio para quitar esa piedra enorme que pesa sobre sus espaldas hasta el dia de hoy.


    Claro y es mi entender que la razon es para de alguna manera paliar el anti-semitismo que llevo a la humanidad a la barbarie del holocausto

    Última edición por ELB; 23-feb.-2021 a las 06:26

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