Evangelio secreto

[Iñigo Montoya]

No busques en la Biblia lo que esta dentro de Ti solo creara confusion, deja que los demas te la lean, y los que te den su amor, lee bien lo que escriben,

hasta llegar a comprenderlo , pero que traiga amor y respeto, por ejemplo Eli te ha dado su respeto en todo momento, no es perfecto, yo tampoco, toca vivir

[JacTT]

Tú crees que exista alguna razón lógica para dudar de la sinceridad de los escritores bíblicos, aun si los vieras como simples escritores de la biografía de Jesucristo (hablando aquí específicamente de los evangelios)?

Los Evangelios, desde mi punto de vista, son libros de difusión o propaganda de una fe religiosa, pueden ofrecer hechos y datos un tanto distorsionados, voluntaria o inconscientemente, debido a los presupuestos de la fe, o bien albergar expresiones de las creencias propias de los evangelistas que pueden no tener estricto apoyo en la historia, sino sólo en el ámbito íntimo de la interpretación personal, de la religión y la religiosidad.

[Eli_yahu]

Los Evangelios, desde mi punto de vista, son libros de difusión o propaganda de una fe religiosa, pueden ofrecer hechos y datos un tanto distorsionados, voluntaria o inconscientemente, debido a los presupuestos de la fe, o bien albergar expresiones de las creencias propias de los evangelistas que pueden no tener estricto apoyo en la historia, sino sólo en el ámbito íntimo de la interpretación personal, de la religión y la religiosidad.

Y puedes decirme qué razones tienes para pensar así?

Crees, por ejemplo, que los cuatro se pusieron de acuerdo para inventar una historia que pareciera creíble alrededor de un personaje que en la época en que ellos escribieron era harto famoso y conocido en muchos lugares de Judea? Crees que los cristianos del siglo I, esos que se dejaron matar por sus creencias, solo se dejaron inducir a la muerte por un puñado de mentirosos? Y si es eso, tienes alguna prueba real de que haya sido así?

[Eli_yahu]

Fíjate en una cosa: Jesús murió en el año 33. Nerón, el César que fue emperador de Roma entre el 54 y el 68 hizo una persecución muy cruel contra los cristianos, a quienes acusó de haber quemado Roma (se sabe que él mismo provocó el incendio). Es un hecho histórico más que reconocido. Así que apenas 30 años después de morir Jesucristo, ya los cristianos estaban siendo perseguidos, y unos 9 emperadores romanos después de Nerón continuaron con su persecución a los cristianos.

Crees que ese sufrimiento de los seguidores de Jesús fue vano y basado en una "fantasía" religiosa?


Tengo que desconectar. Medita en esas preguntas. Quizás te des cuenta que la forma en que entiendes el origen del cristianismo no es como tú piensas. Quizás debas replantearte la historia que te han contado. Hasta otra.

[JacTT]

Y puedes decirme qué razones tienes para pensar así?

Crees, por ejemplo, que los cuatro se pusieron de acuerdo para inventar una historia que pareciera creíble alrededor de un personaje que en la época en que ellos escribieron era harto famoso y conocido en muchos lugares de Judea? Crees que los cristianos del siglo I, esos que se dejaron matar por sus creencias, solo se dejaron inducir a la muerte por un puñado de mentirosos? Y si es eso, tienes alguna prueba real de que haya sido así?

Si hablas de inventar una historia en su conjunto, evidentemente que no lo creo. Cuando abro el hilo del jesús histórico planteo los hechos reales que por consenso sí se han establecido como histórico.

Ahora bién....

"pueden ofrecer hechos y datos un tanto distorsionados, voluntaria o inconscientemente, debido a los presupuestos de la fe"

Si a estas palabras te refieres, verás que digo PUEDEN y digo UN TANTO DISTORSIONADOS y también digo VOLUNTARIA O INCONSCIENTEMENTE.

No he pretendido insinuar que la HISTORIA fuera para que pretendiera ser creíble, sino que digo: difusión o propaganda de una fe religiosa.

La campaña puede ser 100% real en cuánto a hechos y datos. Es posible que algunos realmente crean que lo es. Creo que el evangelista tiene un objetivo claro. Éste es poner de relieve unas ideas, por lo que escoge de Jesús fragmentos sobre los que basar esa idea. Idea transmitida por Jesús. No estamos hablando de personas que fueran con una libreta de anotaciones acomillando cada frase en el mismo momento que se expresó. Más bien tienen una idea de lo expresado y en los evangelios la plasman como creen que así la dijo. Y la expresan pretendiendo hacer llegar un mensaje o idea. E hicieron un trabajo divino.

[Iñigo Montoya]

LA DEFENSA TIENE LA PALABRA, GUARDEN SILENCIO POR FABOR, EL ACUSADO ESPERARA EL VEREDICTO

RETOMEN EL CASo

[doonga]

Crees, por ejemplo, que los cuatro se pusieron de acuerdo para inventar una historia que pareciera creíble alrededor de un personaje que en la época en que ellos escribieron era harto famoso y conocido en muchos lugares de Judea?

Los cuatro no.
Pero tres si se pusieron de acuerdo, los evangelios sinópticos.
El evangelio de Juan es diferente.

[JacTT]

Así que apenas 30 años después de morir Jesucristo, ya los cristianos estaban siendo perseguidos, y unos 9 emperadores romanos después de Nerón continuaron con su persecución a los cristianos.

Crees que ese sufrimiento de los seguidores de Jesús fue vano y basado en una "fantasía" religiosa?

Donde vivo estamos sufriendo un cambio en el pensamiento político importantísimo.
De lo que estamos sufriendo/viviendo se saca una conclusión clara.
Cuanto más se oprime, más se rebota la idea que se quiere reprimir.

Incluso el que no comulgaba con la idea acaba revisando de qué se trata y se interesa o defiende al oprimido.

Posiblemente, el hecho represivo en sí, haya hecho del cristianismo una mecha duradera. Digo mecha porque fueron los primeros cristianos los que iniciaron o fortalecieron el mensaje. Tuvieron una necesidad en plasmar por escrito sus vivencias con Jesús.

Tenemos necesidad de defender actos de injusticia. Incluso clamamos y gritamos por defender lo que es justo.

Es por ello que la represión, es posible, que provocara el inicio de un movimiento que, ni el propio Jesús, pretendió. Jesús se limitó a discutir el verdadero significado de la Ley, a profundizarla, a veces para endurecerla en sentido rigorista (radicalizó la Torá cuyas lecturas son una parte importante de la mayoría de las ceremonias religiosas del judaísmo).
Jesús, según mi opinión, no pretendió fundar religión nueva alguna.

Por cierto, evidentemente echo mano de la opinión de expertos para plantear muchas de las ideas y opiniones que doy.
Por ahora, mis referencias son: lo poco leído de la Biblia, las opiniones (gracias Juan Antonio Hinojosa) de Antonio Piñero y del que aún he conocido poco: Ariel Álvarez Valdés. Uff, por poco me olvido de la wikipedia (gran invento).
Lo que me han transmitido de pequeñito y la filmografía de temas religiosos no fueron un gran aporte pero también tienen buenas referencias.

Si en dos semanas que llevo con este interés, pudiera contrastar y plantear tanta idea como si fuera exclusivamente original, igual el profeta sería yo.


...

[Iñigo Montoya]

si alguien me trae una manzana, no me pregunto el árbol genealógico de que proviene, muerdo un poco y si sabe bien y me alimenta al dia siguiente ya puedo comérmela, pero esta manzana ya la han probado otros no solo te alimenta, tiene otras propiedades, por eso entran aquí los ateos, quieren morder, pero temen que se vuelvan ,,curas,,

vallllgame un deber

[laya]

nadie cree en la ciencia????? solo en la fe???????
me parece una alienación todo esto..
La religión se a fortalecido y se ha hecho grande, pero hoy en día tampoco lo es tanto en cuanto a ciencia se refiere.
Hace muchos años, cuando no había ni siquiera colegios, que el pueblo no sabia ni leer ni escribir, en el único sitio que adquirían conocimientos era en la iglesia del pueblo, el que quería aprender algo iba allí, era la escuela del pueblo, hasta que llegaron los ilustrados y dieron nuevas ideas y se formaron colegios a los cuales solo iban hombres, los primeros colegios fueron militares pero despues se empezaron hacer colegios a los cuales se iba a aprender otro tipo de cosas y en a los que iban también mujeres; Los hombres aprendian mecanica, matematicas, ciencia,..etc y a las mujeres se les enseñaba a cocinar, limpiar, lavar etc...
Hasta que un dia se cambio eso, de que los hombres estudiaban una cosa y las mujeres otra. (EL CURRICULUM DE HOY EN DIA)Todos debian de estudiar lo mismo, porque antes se pensaba que los hombres eran mucho mas listos que las mujeres, pero no! la capacidad de inteligencia puede ser superior en una mujer que en la del hombre o vicebersa.
Sabeis el dicho de que la mujer puede hacer 2 cosas a la vez y el hombre no? pues viene de ahi, las mujeres desde pequeñas juegan o hacen cosas que tienen que ver con hacer mas de una cosa a la vez, lo cual los hombres no! los hombres solo hacian una cosa, por ejemplo, se les daba una pelota y jugaban con ella o muchas mas cosas que hacian que no tenian que hacer 2 cosas a la vez, en cambio las mujeres si!