PABLO FUE EVANGELIZADO POR LOS APÓSTOLES y primeros cristianos...

[doonga]

Buenas doonga,

Si...., estabas tu ahí para verlo y para saber que llegaron 40 años después de las escrituras de Pablo...

Tu estabas ahí para saber que los escritos llegaron a la semana de la muerte de Jesús.

P

or lo tanto si no quieres creer que esos textos provienen de los Evangelistas tampoco creas en los libros de historia que tienes hoy en día que se basan en supuestos hechos históricos del imperio romano, del imperio persa, cartagineses... etc etc. En definitiva no te creas nada de lo que crees que sabes porque todo está basado en libros de la misma época...P

Ni los romanos, ni los persas ni los cartagineses convirtieron agua en vino...
Los cuentos de los evangelios no tienen credibilidad.
Y claro que creo que los romanos construyeron el coliseo: el coliseo lo puedes visitar.
También puedes visitar las pirámides.
Pero no hay ninguna jarra con el vino que fabricó Jesús para que lo saborees,
ni tampoco se guarda la momia de Lázaro, ni las costras del pellejo de los leprosos curados....

Jesucristo es Jesús, es Cristo y es Dios porque así lo confirman decenas de libros y de textos tanto religiosos como agnósticos de los primeros siglos, por lo tanto el único que inventa aquí eres tú.

Gnósticos, no agnósticos.
El que decenas de libros hablen de milagros, no hace que los milagros sean verdaderos.
Hay centenas de libros que hablan de los milagros de Zeus....

[Ju@njo]

Gnósticos, no agnósticos.

Buenas doonga,

Si he dicho agnósticos lo he dicho a posta a sabiendas de que existen libros gnósticos que nada tienen que ver con lo que quería expresar, para mi solo existen libros religiosos (de personas creyentes) y libros de personas agnósticas (Personas que no pueden negar su existencia). De ateos no los puedo incluir porque un ateo es un sin sentido ya que jamás puede asegurar que no existe algo que no sabe ni puede asegurar que algo exista por que no lo sabe.

Y claro que creo que los romanos construyeron el coliseo: el coliseo lo puedes visitar.

¿Y que tiene que ver que exista el coliseo? Eso lo pudo haber construido cualquier otro imperio y se lo adjudicaron y modificaron los romanos y por lo tanto solo sabes lo que te cuenta la historia.

Pero más falacias me parece el ejercito de Elefantes y caballos que llevó Aníbal cruzando los congelados alpes en aquellos tiempos que aun estaban mucho más congelados que ahora y los atravesó para derrotar a los romanos, mucho más imposible me parece eso que los milagros de Jesucristo y eso es algo que única y exclusivamente cuenta la historia del mismo modo que los libros que recogen la Biblia y por lo tanto tienen exactamente la misma credibilidad que los milagros.

Por lo tanto o te fías de la historia que cuentan los libros o no te fías, pero que niegues unas cosas y aceptes otras que tienen menos sentido solo te afirma en tu ateísmo sin sentido que intenta negar algo que jamás podrás negar porque nunca lo sabrás y es que Jesús es Dios, hizo todos esos milagros y nos trajo su Evangelio que si lo cumples y lo predicas te hará alcanzar el reino de Dios.

El que decenas de libros hablen de milagros, no hace que los milagros sean verdaderos.
Hay centenas de libros que hablan de los milagros de Zeus....

Eso es mentira, no tiene absolutamente nada que ver. Ya que no existe ningún libro de nadie que asegure haber visto al mismísimo Zeus hacer esos milagros y además es aceptado a día de hoy por el mundo entero que son pura mitología.

En cambio, sí hay decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.

Y existen los mayores historiadores de todos los tiempos que confirman que esos escritos son verídicos y de los primeros siglos, lo cual lo hace más creíble que tu propaganda de ateo sin sentido que sueltas diariamente.

Así que tu semejanza vale menos que el polvo que pisan mis zapatos todos los días.

Mientras tanto seguiré predicando el Evangelio que es lo que Dios nos manda:

"Pero él les dijo: Es necesario que también a otras ciudades anuncie el evangelio del reino de Dios; porque para esto he sido enviado." Lucas 4, 43

"Después que Juan fue encarcelado, Jesús vino a Galilea predicando el evangelio del reino de Dios,
diciendo: El tiempo se ha cumplido, y el reino de Dios se ha acercado; arrepentíos, y creed en el evangelio." Marcos 1, 14-15

"Entonces mandó a sus discípulos que a nadie dijesen que él era Jesús el Cristo." Mateo 16, 20

[doonga]

Buenas doonga,

Si he dicho agnósticos lo he dicho a posta a sabiendas de que existen libros gnósticos que nada tienen que ver con lo que quería expresar, para mi solo existen libros religiosos (de personas creyentes) y libros de personas agnósticas (Personas que no pueden negar su existencia). De ateos no los puedo incluir porque un ateo es un sin sentido ya que jamás puede asegurar que no existe algo que no sabe ni puede asegurar que algo exista por que no lo sabe.

Y tú jamás podrás demostrar que existe algo que no sabes si existe o no.a En particular, JAMAS podrás demostrar la existencia de Dios.

¿Y que tiene que ver que exista el coliseo? Eso lo pudo haber construido cualquier otro imperio y se lo adjudicaron y modificaron los romanos y por lo tanto solo sabes lo que te cuenta la historia.

Por supuesto. Y Jesús podría haber sido hijo del panadero.

Pero más falacias me parece el ejercito de Elefantes y caballos que llevó Aníbal cruzando los congelados alpes en aquellos tiempos que aun estaban mucho más congelados que ahora y los atravesó para derrotar a los romanos, mucho más imposible me parece eso que los milagros de Jesucristo y eso es algo que única y exclusivamente cuenta la historia del mismo modo que los libros que recogen la Biblia y por lo tanto tienen exactamente la misma credibilidad que los milagros.

Por cierto, y mucho más credibilidad tiene que el Lobo se comió a la Abuela de Caperucita.

Por lo tanto o te fías de la historia que cuentan los libros o no te fías, pero que niegues unas cosas y aceptes otras que tienen menos sentido solo te afirma en tu ateísmo sin sentido que intenta negar algo que jamás podrás negar porque nunca lo sabrás y es que Jesús es Dios, hizo todos esos milagros y nos trajo su Evangelio que si lo cumples y lo predicas te hará alcanzar el reino de Dios.

¿por lo tanto? -- debieses postular al premio nobel en lógica.
Mira, juanjo. Con esos razonamientos ni siquiera pasarás los exámenes de la primaria.

Eso es mentira, no tiene absolutamente nada que ver. Ya que no existe ningún libro de nadie que asegure haber visto al mismísimo Zeus hacer esos milagros y además es aceptado a día de hoy por el mundo entero que son pura mitología.

Tal como es aceptado por todo el mundo que Anibal cruzó los Alpes con sus elefantes.
Pero NINGUNA persona cuerda acepta que existen los milagros.

En cambio, sí hay decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.

FALSO: solamente están los evangelios y otros libros del nuevo testamento, y no son de decenas de personas, sino que son de 5 personas.
Quienes conocieron a Jesús fueron Mateo, Juan, Pedro y Santiago. Lucas, Marcos y Pablo no lo conocieron.
Los restantes textos de la época no hablan de milagros.

Y existen los mayores historiadores de todos los tiempos que confirman que esos escritos son verídicos y de los primeros siglos, lo cual lo hace más creíble que tu propaganda de ateo sin sentido que sueltas diariamente.

FALSO: Los historiadores confirman que existió Jesús de Nazaret: Ningún historiador confirma que Jesús hizo milagros.

Así que tu semejanza vale menos que el polvo que pisan mis zapatos todos los días.

Imagina: al menos valen algo, pero el cuento de tus milagros no vale nada.

Mientras tanto seguiré predicando el Evangelio que es lo que Dios nos manda:

Pero si eso nadie te lo impide. No necesitas pedir permiso ni disculpas.

Pero recuerda, Jesús (no Dios) dice que hay que predicar el evangelio, y no que prediques que predicas.

[misericordia]

A ver Doonga, los profetas y apóstoles te dicen, que Dios es amor, y el Evangelio de Jesucristo contiene muchos mandamientos de Amor, entonces todos los mandamientos de amor, son mandamientos de Dios, porque Dios es Amor.

Y todos los Apóstoles y muchísimos cristianos dieron su vida predicando el Evangelio, porque el Evangelio contiene las enseñanzas mas puras del Amor. Por eso el Evangelio es la palabra de Dios, porque Dios es amor y el Evangelio te enseña, los mandamientos del amor.

Querer olvidarse de que los apóstoles y muchísimos cristianos dieron su vida, predicando los milagros que ellos habían visto y vivido en todo lo que hizo Jesucristo, es negar la Verdad, porque nadie da su vida por mentiras .

Todos los milagros que hizo Jesucristo vinieron a mostrar al mundo, que Jesucristo es Dios.

Y también debo decirte que Jesucristo que es Dios se nos ha manifestado, y nos ha enseñado que el mundo y sus religiones estarían en contra de los verdaderos mandamientos de Jesucristo.

[doonga]

A ver Doonga, los profetas y apóstoles te dicen, que Dios es amor, y el Evangelio de Jesucristo contiene muchos mandamientos de Amor, entonces todos los mandamientos de amor, son mandamientos de Dios, porque Dios es Amor.

Vemos los misericordiosos mandamientos de Jesús, puro amor:
«Si quieres ser mi discípulo, debes aborrecer a los demás—a tu padre y madre, esposa e hijos, hermanos y hermanas—sí, hasta tu propia vida. De lo contrario, no puedes ser mi discípulo.LUCAS 14:26

Todos los milagros que hizo Jesucristo vinieron a mostrar al mundo, que Jesucristo es Dios.

En primer lugar, fue Jesús y no Jesucristo quién habría hecho milagros.
Pero resulta que tanto Jesucristo como sus milagros son un invento de Pablo.

Y también debo decirte que Jesucristo que es Dios se nos ha manifestado, y nos ha enseñado que el mundo y sus religiones estarían en contra de los verdaderos mandamientos de Jesucristo.

A TI, Jesucristo JAMAS se ha aparecido, y sabes perfectamente que mientes al afirmarlo.


Y nunca olvides este amoroso y misericordioso mandamiento:
«Si quieres ser mi discípulo, debes aborrecer a los demás—a tu padre y madre, esposa e hijos, hermanos y hermanas—sí, hasta tu propia vida. De lo contrario, no puedes ser mi discípulo.

[Ju@njo]

FALSO: solamente están los evangelios y otros libros del nuevo testamento, y no son de decenas de personas, sino que son de 5 personas.
Quienes conocieron a Jesús fueron Mateo, Juan, Pedro y Santiago. Lucas, Marcos y Pablo no lo conocieron.
Los restantes textos de la época no hablan de milagros.

FALSO: Los historiadores confirman que existió Jesús de Nazaret: Ningún historiador confirma que Jesús hizo milagros.

Buenas doonga,

Eso es mentira y ya te demostré en otra respuesta que existen otros historiadores y otras personas de los primeros siglos que hablan de los milagros de Jesús llamado el Cristo y por lo tanto por muchas veces que digas una mentira no va a ser cierta.

Pero es que además no es necesario tener millones de fuentes distintas.

Los Evangelios fueron escritos por distintas personas, encontrados en sitios completamente distintos y reunidos en la Biblia y se ha verificado que sus autores fueron distintos y hablan de los mismos milagros y por lo tanto ya son demasiadas fuentes fiables dadas por veraces por los mayores historiadores como para que vengas tu ahora 2000 años después sin tener ni idea a rebatir la palabra de los grandes historiadores.

Por lo tanto puedes creen o no, pero esos libros son auténticos y cuando llegue Jesus en su segunda venida la gran mayoría se arrepentirán de no haber obrado de forma correcta según mandan las escrituras del Evangelio.

Pero recuerda, Jesús (no Dios) dice que hay que predicar el evangelio, y no que prediques que predicas.

Yo no predico que predico, lo que hago es predicar las enseñanzas de Jesucristo en el Evangelio.

"Y llegado el día de reposo, comenzó a enseñar en la sinagoga; y muchos, oyéndole, se admiraban, y decían: ¿De dónde tiene éste estas cosas? ¿Y qué sabiduría es esta que le es dada, y estos milagros que por sus manos son hechos?" Marcos 6, 2

"El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento." 2 Pedro 3, 9

[Jandulilay]

Siempre hay y existieron que dicen que no hay una verdad absoluta,pero ellos siguen insistiendo que esa es la verdad (lo que ellos dicen y piensan).

Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso. 24?Corrígeme, oh Jehová; sin embargo, con juicio; no en tu cólera, para que no me reduzcas a nada.

[doonga]

Buenas doonga,

Eso es mentira y ya te demostré en otra respuesta que existen otros historiadores y otras personas de los primeros siglos que hablan de los milagros de Jesús llamado el Cristo y por lo tanto por muchas veces que digas una mentira no va a ser cierta.

Tu dijste: En cambio, sí hay decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.


Pero es que además no es necesario tener millones de fuentes distintas.

CITA 2 decenas de las decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.

Si no encuentras 20, cita 10. Si quieres, nos ponemos a negociar como Dios con Abraham respecto a la cantidad de justos, y veamos cuántos libros (aparte del NT) de testigos oculares de los milagros puedes citar.

Los Evangelios fueron escritos por distintas personas, encontrados en sitios completamente distintos y reunidos en la Biblia y se ha verificado que sus autores fueron distintos y hablan de los mismos milagros y por lo tanto ya son demasiadas fuentes fiables dadas por veraces por los mayores historiadores como para que vengas tu ahora 2000 años después sin tener ni idea a rebatir la palabra de los grandes historiadores.

NINGUN mayor historiador ha dado por veraces los milagros de Jesús. NINGUNO.

Hay una versión INTERPOLADA de Falvio Josefo que menciona "obras sorprendentes", pero los eruditos concuerdan que es una interpolación de su texto original.

Tácito NO menciona milagros de Jesús.
Plinio habla de los seguidores de Jesús, pero no menciona milagros.
Pilatos NO menciona milagros de Jesús.

Así que me quedo esperando que cites las decenas de libros.

[Ju@njo]

Buenas doonga,

Eso es mentira y ya te demostré en otra respuesta que existen otros historiadores y otras personas de los primeros siglos que hablan de los milagros de Jesús llamado el Cristo y por lo tanto por muchas veces que digas una mentira no va a ser cierta.

Tu dijste: En cambio, sí hay decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.


Pero es que además no es necesario tener millones de fuentes distintas.

CITA 2 decenas de las decenas de libros de personas con nombres y apellidos que aseguran haber visto los milagros que hizo Jesucristo, ellos en primera persona.

Si no encuentras 20, cita 10. Si quieres, nos ponemos a negociar como Dios con Abraham respecto a la cantidad de justos, y veamos cuántos libros (aparte del NT) de testigos oculares de los milagros puedes citar.

Los Evangelios fueron escritos por distintas personas, encontrados en sitios completamente distintos y reunidos en la Biblia y se ha verificado que sus autores fueron distintos y hablan de los mismos milagros y por lo tanto ya son demasiadas fuentes fiables dadas por veraces por los mayores historiadores como para que vengas tu ahora 2000 años después sin tener ni idea a rebatir la palabra de los grandes historiadores.

NINGUN mayor historiador ha dado por veraces los milagros de Jesús. NINGUNO.

Hay una versión INTERPOLADA de Falvio Josefo que menciona "obras sorprendentes", pero los eruditos concuerdan que es una interpolación de su texto original.

Tácito NO menciona milagros de Jesús.
Plinio habla de los seguidores de Jesús, pero no menciona milagros.
Pilatos NO menciona milagros de Jesús.

Así que me quedo esperando que cites las decenas de libros.

Buenas doonga,

Cuando digo decenas de libros, solamente en el nuevo testamento tienes 27 libros y en muchos de ellos se hablan de los milagros de Jesús y muchos otros hablan de las enseñanzas del Evangelio y los Evangelios contienen esos milagros, por lo tanto existen Evangelistas que vieron los milagros en primera persona y por lo tanto se han reunido decenas de libros que hablan de esos hechos y cuyos autores dieron su vida por esas enseñanzas, esos libros fueron recogidos en concilios y fueron dados por veraces y los mayores historiadores dieron esos libros y a sus autores como verdaderos, y te vuelvo a recordar que hablo de los libros y sus autores los que han dado por veraces, no del contenido, que tu te creas su contenido es cosa tuya, pero tampoco te creas los hitos de Anibal llevando elefantes y caballos por los intransitables Alpes porque es completamente fantasioso y por lo tanto lo que a ti te gusta es negar la existencia de algo que NUNCA vas a poder negar porque no lo sabes.

En cuanto a lo de Flavio Josefo, habla de milagros, que es la traducción que tendría hoy realmente esa expresión.

En cuanto a Plinio cerca del año 100 dice que lo llaman el Cristo, tú que dices que es invención de Pablo, además dice que realizan cánticos a Cristo como si fuera Dios.

Tácito de igual modo habla de los cristianos y que ese nombre viene de Cristo.

Apolonio del primer siglo también habló de los milagros de Jesús.

Pero te vuelvo a repetir que no es necesario buscar cientos de millones de libros ni de autores ni de fuentes.

Los Evangelios fueron escritos por distintas personas, encontrados en sitios completamente distintos y reunidos en la Biblia y se ha verificado que sus autores fueron distintos y hablan de los mismos milagros y por lo tanto ya son demasiadas fuentes fiables dadas por veraces por los mayores historiadores como para que vengas tu ahora 2000 años después sin tener ni idea a rebatir la palabra de los grandes historiadores.

Repito no es su contenido lo que se ha declarado como verdadero, que lógicamente las fuentes cristianas sí que lo aseguran, lo que el resto confirma es que son escritos del primer siglo y de distintos autores.

Esos acontecimientos por lo tanto tienen más versiones de libros dados por veraces que ningún otro acontecimiento de la época y son más que suficiente para que los cristianos demos por veraz esa historia que ha perdurado a lo largo de los siglos y a través de distintas fuentes fiables alrededor del mundo.


"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias," 2 Pedro 3, 3

[doonga]

Buenas doonga,

Cuando digo decenas de libros, solamente en el nuevo testamento tienes 27 libros y en muchos de ellos se hablan de los milagros de Jesús

Y yo que pensaba que estamos entre adultos.
OBVIAMENTE que el nuevo testamento habla de los milagros.
... así que córtala con tu bla bla infantil....

Con la única excepción de la copia INTERPOLADA de Flavio Josefo, NO HAY ningún libro de testigos que hablen de los milagros de Jesús.


En cuanto a Plinio cerca del año 100 dice que lo llaman el Cristo,
Plinio NO habla de milagros.

Tácito de igual modo habla de los cristianos y que ese nombre viene de Cristo.
Tácito NO habla de milagros.

Apolonio del primer siglo también habló de los milagros de Jesús.

Pues NO. Apolonio de Tiana no menciona a Jesús ni sus milagros. Apolonio fue un filósofo neopitagórico y supuesto mago que vivió en el siglo I d.C., contemporáneo de Jesús. Aunque se le atribuyeron varios milagros y se le consideraba un sanador y taumaturgo, no hay ninguna referencia directa a Jesús en sus escritos o en los textos que hablan de él. Las historias y relatos sobre Apolonio son muy diferentes de las narraciones bíblicas sobre Jesús y su vida.

Pero te vuelvo a repetir que no es necesario buscar cientos de millones de libros ni de autores ni de fuentes.

Y yo te vuelvo a repetir que, con excepción de la versión INTERPOLADA de las antigüedades Judías, NO hay referencias a los milagros de Jesús.

No se trata de cientos de millones de libros: se trata de NINGUNO.



Repito no es su contenido lo que se ha declarado como verdadero, que lógicamente las fuentes cristianas sí que lo aseguran, lo que el resto confirma es que son escritos del primer siglo y de distintos autores.

Ya te he demostrado que NO HAY textos que hablen de los milagros de Jesús aparte del Nuevo Testamento.
Así que me quedo esperando por los cientos o decenas de libros que has mencionado.
Y no me vengas con el chiste de citarme el Nuevo Testamento, ya que tú afirmaste que existen esos textos fuera del NT.

Esos acontecimientos por lo tanto tienen más versiones de libros dados por veraces que ningún otro acontecimiento de la época y son más que suficiente para que los cristianos demos por veraz esa historia que ha perdurado a lo largo de los siglos y a través de distintas fuentes fiables alrededor del mundo.

Pues NO. No hay versiones fuera del nuevo testamento que mencionen los milagros de Jesús. (sean veraces o no veraces)
"sabiendo primero esto, que en los postreros días vendrán burladores, andando según sus propias concupiscencias," 2 Pedro 3, 3"

"Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Goebbels.