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Tema: Testigos de jehova: Sal de la secta

  1. #51
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    Cita Iniciado por macabeo777 Ver Mensaje
    Un saludo.
    Algunos católicos, haciendo uso de nuestra libertad de expresión y de investigación, hemos razonado y expresado:
    La Biblia es una de nuestras principales fuentes de fe y conducta, pero no es la única.
    Hemos insistido, el libro llamado Biblia, no es Palabra de Dios
    (...)
    La Biblia es un Libro. El Libro de los libros. El Libro "del Dios del Pueblo" y "del Pueblo de Dios". Pero lo que ahora se publica en un volumen fue primero una serie de textos agrupados poco a poco en razón de un común denominador, a saber, su origen divino.
    (...)
    Allí encontramos relatos históricos narraciones folklóricas
    (...)
    En la Biblia no debemos atenernos siempre estrictamente a la letra de lo que está escrito
    (...)
    Lo mismo sucede en la Biblia. ¿Por qué vamos a entender literalmente el relato de la creación del mundo como si se tratara de un informe científico?
    (...)
    Cuál de esos relatos es el "exacto". En realidad lo son todos y no lo es ninguno del todo. (...) ¿Acaso la verdad en sí misma no suele ser compleja y casi imposible de abarcar desde un solo ángulo?

    Para amar la Biblia hay que comenzar por no idealizarla, queriendo que sea como nosotros desearíamos que fuera: es preciso aceptarla "tal cual es".(...)
    Obvio: a nadie que quiera implantar sus propias enseñanzas y prácticas religiosas le gustaría que la gente considerara la Biblia como único libro de texto inspirado entregado a los hombres con el fin de conocer la verdad.

    Jesús mismo dijo:

    Juan 17:17 Santifícalos por medio de la verdad; tu palabra es la verdad.

    Y Pablo le dijo a Timoteo:

    2Tim.3:16 Toda Escritura es inspirada de Dios y provechosa para enseñar, para censurar, para rectificar las cosas, para disciplinar en justicia ...

    La Iglesia Católica con su autoatribuído "magisterio" siempre se ha creído que tiene el derecho de decir lo que de la Biblia es verdad o mito, de decir que es la única que puede interpretarla, de decir que la gente común no tiene derecho de analizarla, de implantar costumbres y creencias que abiertamente la contradicen, ...

    Hubo un tiempo en que asesinaron impunemente a muchos hombres por tan solo traducirla a los lenguajes comunes para que la gente la entendieran cuando la leyeran. Quemaron miles de Biblias. Y para que una versión bíblica pudiera ser publicada, la revisaban punto a punto, y si no la aprobaban la prohibían. Si la aprobaban le ponían un sello católico ... como si fueran los dueños de la Palabra de Dios.

    El magisterio católico jamás ha sido seleccionado por Dios para tomarse tales atribuciones. El único interesado en silenciar la Biblia, es el enemigo de Dios que no quiere que la humanidad conozca la verdad.

    A la gente no se la gana mintiéndoles. A la gente se le dice la verdad aunque no la quieran aceptar. Si va a tratar de desestimar la Biblia para poner como autoridad a su magisterio, pues hace muy mal. Su magisterio ha actuado muy alejado de Dios desde que apareció en la tierra. Ellos jamás han sido guardianes de nada que tenga que ver con Dios; más bien han sido quienes han bloqueado el conocimiento verdadero a la humanidad.

    Mat.23:13 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque cierran el reino de los cielos delante de los hombres; pues ustedes mismos no entran, ni permiten entrar a los que están entrando. 14 ——
    15 ”¡Ay de ustedes, escribas y fariseos, hipócritas!, porque atraviesan mar y tierra seca para hacer un solo prosélito, y cuando este llega a serlo, lo hacen merecedor del Gehena dos veces más que ustedes.
    Última edición por Eli_yahu; 03-jul.-2017 a las 22:41
    2Tim.3:13 (...) los hombres inicuos e impostores avanzarán de mal en peor, extraviando y siendo extraviados.
    Dan.11:33 Y tocante a los que tienen perspicacia entre el pueblo, impartirán entendimiento a los muchos. (...)
    ... 12:10 Muchos se limpiarán y se emblanquecerán y serán refinados. Y los inicuos ciertamente actuarán inicuamente, y absolutamente ningún inicuo entenderá; pero los que tengan perspicacia entenderán.


  2. #52
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    Cita Iniciado por Eli_yahu Ver Mensaje
    En realidad, Kevlin, la cita bíblica que habla al respecto es más actual que las citas sobre comer la sangre del AT, y además, está actualizada para los cristianos: ya no solo se habla de comer sino de ABSTENERSE DE SANGRE y eso es mucho más que solo comerla o beberla.

    .
    si abstenerse es algo más que comer o beber sangre.....

    ¿por qué los TJ permiten NO ABSTENERSE de parte de sangre?


    JUA JUA JUA JUA

    otra prueba más de la necedad TJ
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  3. #53
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Como creo que se habrá dado cuenta usted también (supongo) los principios bíblicos en cuestión fueron enunciados hace más de 2000 años, por lo tanto, difícilmente en aquel momento se hubieran referido a que se prohibían las "transfusiones de sangre".

    Se habla de "no comer sangre", es decir no incorporar sangre ajena al organismo propio, ya que en la "sangre reside el alma del cuerpo".

    Y en otro hilo podríamos charlar sobre el fundamento científico real de esa recomendación emitida por personas ignorantes de los conocimientos de Medicina que hoy contamos.

    Slds.

    Ciertamente, el decreto se escribe, aproximadamente, hace 3000 años.
    Como ya se ha dicho en los foros, esta ley (incluyendo Torah escrita y oral, mishná, talmud, guemará, etc.) no está escrita con un lenguaje "científico"; analizando su contenido encontramos su esencia, ¿cuál es la finalidad de tantos preceptos?; indudablemente, uno de los principales, eliminar la idolatría en el pueblo Hebreo, idolatría de la que se habían contaminado la gran mayoría de ellos; para lograrlo, había que satanizar todos los ritos que los egipcios, y pueblos idolatras circunvecinos con los que entraron en contacto, practicaban.-

    Este pueblo encomendado a la dirección, primeramente, de Moisés acaba de salir de una esclavitud de más de 400 años, ¿cuantos eruditos o científicos tendrá en sus filas? no sería exagerado decir que ninguno; Moisés, según el relato bíblico, fue educado en la corte del Faraón pero como caso fortuito.-

    Moisés tiene que empezar a inculcar en la mente del pueblo la religión "Monoteísta", establecer restricciones para sujetarlos, para ello, no opta por dictar tratados científicos sobre cada una de ellas, sencillamente dice, por ejemplo: si los idólatras ofrecen a sus hijos en sacrificio a "sus dioses" ¡¡Tu no lo harás!!; si ellos comen la carne de animales después de ofrecerla a sus ídolos, ¡¡Tu no lo harás!!; si ellos colectan la sangre de personas o animales para comerla después de ofrecerla a sus ídolos ¡¡Tu no lo harás"; el "porqué" es evidente, porque eran rituales paganos, porque eran formas de "adoración a otros dioses" y Nuestro Dios es un Dios celoso ¿podía Yahvéh tener "celo" de algo que no existe?, desde luego que no, la necesidad era ¡purificar! al pueblo.

    Posteriormente otro fariseo, Saulo de Tarso, viene y nos dice, "Todo lo que venden en el mercado para alimento del cuerpo, puedes comerlo, anteponiendo la acción de gracias, ¡¡menos!! lo sacrificado a los ídolos" ¡¡ahí está!!, esa es la lucha eterna de los guías del pueblo, evitar los rituales paganos.

    En todo esto no hay nada de ciencia ni de sujetarnos a los nuevos fariseos que prohíben y no prohíben; el mandato es claro no comas ni bebas nada ofrecido a los ídolos y punto. ¿Para que vas a traer o exponer un tratado científico histórico de las transfusiones sanguíneas?.

  4. #54
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    Cita Iniciado por Kevlin Ver Mensaje
    Como creo que se habrá dado cuenta usted también (supongo) los principios bíblicos en cuestión fueron enunciados hace más de 2000 años, por lo tanto, difícilmente en aquel momento se hubieran referido a que se prohibían las "transfusiones de sangre".

    Se habla de "no comer sangre", es decir no incorporar sangre ajena al organismo propio, ya que en la "sangre reside el alma del cuerpo".

    Y en otro hilo podríamos charlar sobre el fundamento científico real de esa recomendación emitida por personas ignorantes de los conocimientos de Medicina que hoy contamos.

    Slds.
    Obvio que me he podido percartar de la antiguedad del mandato de no COMER/BEBER sangre, kevlin, y, justamente, ese hecho solidifica la realidad que NO EXISTE pasaje biblico que prohiba las transfusiones sanguineas, y con mayor razon la invitacion lanzada de salir de la secta de los tJ se hace pertinente.

    Gracias por tu aporte.


  5. #55
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    Cita Iniciado por TOROS Ver Mensaje
    Pues en el caso especifico de las transfusiones de sangre, claro que ha habido cambios. Ahora ellos pueden elegir en transfusiones "parciales" de elementos de la sangre. Este cambio en su doctrina tiene justamente mucho qe ver con el NO encontrarse apoyo biblico para la prohibicion.

    Fijate en este grafico que ilustra tal cambio en la doctrina :



    Lo que antes de los años 40 se permitia, no se permitio, pero luego, poco a poco se va permtiendo otra vez...

    El precio del error : centenas de vidas inocentes hoy muertas.


    Pero el meollo del asunto es conocer si este cambio paulatino de los tj hacia el lado correcto, se debe a que se les muestra con biblia en mano que no hay ningún versículo del evangelio que prohíba las transfusiones sanguíneas. Estos gráficos pueden reflejar una tendencia realista, pero no prueban que dicho cambio se deba a esto.

    Los foros son la prueba que cuando en los debates se les muestra la verdad acerca de las transfusiones, ellos generalmente no la aceptan y no dan su brazo a torcer para reconocer que el otro tiene la razón, esa es la regla general. No conozco un caso donde un TJ debata con un opositor acerca de las transfusiones y termine reconociendo de frente su error; puede ser que alguna vez esto suceda, pero lo poco común de estos casos, demuestra que valerse únicamente de los debates para convencerlos, es un medio poco efectivo.

    De modo que la paulatina aceptación en los testigos de sus errores propios en este tema(transfusiones sanguineas), debe producirse mayormente por otros factores; por medio de los grandes golpes que les va dando la vida por ejemplo.

    El método efectivo para persuadirlos utilizando debates, es volverse siervo de ellos con anticipación, como hacía San Pablo con la gente rebelde y difícil a la que quería ganar para Cristo.

    Finalmente lo que yo digo no es una prohibición para debatir con los tj, o con cualquier otro opositor religioso. Cada cual es libre de sacar provecho de su tiempo utilizando métodos eficaces o poco eficaces para persuadir a los que están equivocados en conceptos doctrinales.
    Última edición por cesar71; 06-jul.-2017 a las 15:56

  6. #56
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    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Pero el meollo del asunto es conocer si este cambio paulatino de los tj hacia el lado correcto, se debe a que se les muestra con biblia en mano que no hay ningún versículo del evangelio que prohíba las transfusiones sanguíneas. Estos gráficos pueden reflejar una tendencia realista, pero no prueban que dicho cambio se deba a esto.
    Es posible que el cambio de doctrina en los tJ -en este caso la mortal/letal prohibicion de transfundir sangre- no sea debido a que se les " muestra con biblia en mano que no hay ningún versículo del evangelio que prohíba las transfusiones sanguíneas", despues de todo no hay peor ciego que el que no quiere ver, sin embargo, este hecho puede hacer nacer el deseo en mucha gente de querer investigar con mayor seriedad lo que estos tJ predican, y, al hacerlo, puede convencerlos de no unirse a la secta, pues comprenderan sin lugar a dudas que sus doctrinas son EXTRA BIBLICAS, y eso ya es un buen resultado.


  7. #57
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    Cita Iniciado por cesar71 Ver Mensaje
    Pero el meollo del asunto es conocer si este cambio paulatino de los tj hacia el lado correcto, se debe a que se les muestra con biblia en mano que no hay ningún versículo del evangelio que prohíba las transfusiones sanguíneas. Estos gráficos pueden reflejar una tendencia realista, pero no prueban que dicho cambio se deba a esto..
    yo sospecho que el cambio paulatino se debe exclusivamente a las deserciones de la secta cada vez que hay un muerto y aparece en los medios de comunicación.

    afortunadamente para los jefes de la empresa watchtower no es muy común que se necesite reponer la sangre perdida pues perder un litro de sangre requiere una hemorragia importante y para eso tienes que sufrir un accidente o una agresión o algo serio.

    al no tener a diario el problema de la trasfusión pueden alargarlo.

    tuvieron que cambiar su política con el tema de las vacunaciones y los trasplantes porque era algo más común y no podían permitirse deserciones a diario.


    a los dirigentes de la empresa watchtower les importa un comino la Biblia, sólo usan la biblia como un medio de control de sus empleados para que trabajen gratis
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  8. #58
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    yo sospecho que el cambio paulatino se debe exclusivamente a las deserciones de la secta cada vez que hay un muerto y aparece en los medios de comunicación.

    afortunadamente para los jefes de la empresa watchtower no es muy común que se necesite reponer la sangre perdida pues perder un litro de sangre requiere una hemorragia importante y para eso tienes que sufrir un accidente o una agresión o algo serio.

    al no tener a diario el problema de la trasfusión pueden alargarlo.

    tuvieron que cambiar su política con el tema de las vacunaciones y los trasplantes porque era algo más común y no podían permitirse deserciones a diario.


    a los dirigentes de la empresa watchtower les importa un comino la Biblia, sólo usan la biblia como un medio de control de sus empleados para que trabajen gratis
    Ni que pensar también de los pentecostales,ellos no llevan a sus hijos al medico diciendo que Dios los curara y lo peor de igual manera sus pastores he escuchado que curan el cáncer,el sida y resucitan a los muertos para el colmo de todo.

  9. #59
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    Cita Iniciado por Setho333 Ver Mensaje
    Ni que pensar también de los pentecostales,ellos no llevan a sus hijos al medico diciendo que Dios los curara y lo peor de igual manera sus pastores he escuchado que curan el cáncer,el sida y resucitan a los muertos para el colmo de todo.
    parece que los TJ no son los únicos en hacer tonterías.
    para comprender lo absurdo que es ser un TJ sólo es necesario plantearse que un padre TJ puede donar uno de sus riñones a su hijo TJ pero no puede donar medio litro de su sangre.

  10. #60
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    Cita Iniciado por aitorg1 Ver Mensaje
    yo sospecho que el cambio paulatino se debe exclusivamente a las deserciones de la secta cada vez que hay un muerto y aparece en los medios de comunicación.
    Es tambien otra posibilidad, la presion interna de los mismos feligreses al darse cuenta que mueren sin ningun apoyo biblico.


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