Definitivamente, JEHOVAH no es el nombre de Dios.

[intelectito]

No tiene por qué haber contradicción en esto: el nombre de Jesús (que obviamente tampoco es el nombre original) puede ser el único de salvación luego de Su venida, pero el otro, el referido por el tetragrámaton, sigue estando.

El mismo Jesús lee un pasaje de Isaías en donde figura el tetragrámaton.

En realidad, sí de todas formas me parece ocioso el tema, dado que lo TdJ no tienen problemas en admitir que Jehová, Yahvé, etc., son acercamientos al tetragrámaton.

...mi pequeño saltamontes ...donde te habías metido eh?

...te observo en el otro mundo paralelo con otro nik, pero sigues siendo el mismo pitufo tontin de siempre ... aunque ahora no permites que intelectin te da tus nalgadas de vez en cuando ...

...je je je ...

[KIMO]

en todas estas ediciones jesus llama al su padre con el nombre de tu Dios,,,no me hagas perder tiempo,,porque hasta donde yo se,,nuestro señor jesus el cristo es dios,nada ni nadie pasa por encima de EL

Aprendiste algo erróneo petra

28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo
JUAN 14:28

Jesus es el principio de la creación
REVELACION 3:14
el principio de la creación por Dios:

Otra manera como Jesús
mostró que él era un ser separado
de Dios fue al decir:

“¿Por qué me llamas bueno?
Nadie es bueno sino sólo Dios”.
(Marcos 10:18, BJ.)

De modo que Jesús decía
que nadie es tan bueno como Dios,
ni siquiera Jesús mismo.
Dios es bueno de una manera que lo distingue de Jesús.

VEZ tras vez Jesús hizo declaraciones como las siguientes:
“El Hijo no puede hacer nada por su cuenta,
sino lo que ve hacer al Padre”.
(Juan 5:19, BJ.)

“He bajado del cielo para hacer,
no la voluntad mía,
sino la voluntad del que me ha enviado.”
(Juan 6:38.)

“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado.”
(Juan 7:16.)

¿No es el que envía mayor que el enviado?

Los seguidores de Jesús siempre lo*vieron*
como siervo sumiso de Dios,
no como igual*a*Dios.

Oraron a Dios acerca de
“tu santo siervo*Jesús,
a quien has ungido,*
señales y*prodigios por
el nombre de tu santo siervo Jesús”.*
(Hechos 4:23, 27,*30, BJ.)

AL PRINCIPIO del ministerio de Jesús,
cuando él salió del agua bautismal,
la voz de Dios desde el cielo dijo:
“Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.
(Mateo 3:16, 17.)

¿Estaba diciendo Dios que él era su propio hijo,
que se aprobaba a sí mismo,
que se enviaba a sí mismo?
No; Dios el Creador decía que él,
en su posición de superior,
aprobaba al inferior, su Hijo Jesús, para la obra necesaria.

Jesús manifestó claramente
la superioridad de su Padre
cuando la madre de dos discípulos
pidió que sus hijos se sentaran
uno a la derecha y el otro a la izquierda
de Jesús cuando él entrara en su Reino.

Jesús contestó:
“Sentarse a mi derecha y a mi izquierda
no es cosa mía el concederlo,*
sino que es para quienes está
preparado por mi Padre”,
es decir, Dios. (Mateo 20:23, BJ.)

Si Jesús hubiera sido el Dios Todopoderoso,
podría haber dado aquellos puestos.
Pero Jesús no podía darlos, porque le tocaba a Dios darlos, y Jesús no era Dios.

[petra5]

Aprendiste algo erróneo petra

28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo
JUAN 14:28

Jesus es el principio de la creación
REVELACION 3:14
el principio de la creación por Dios:

Otra manera como Jesús
mostró que él era un ser separado
de Dios fue al decir:

“¿Por qué me llamas bueno?
Nadie es bueno sino sólo Dios”.
(Marcos 10:18, BJ.)

De modo que Jesús decía
que nadie es tan bueno como Dios,
ni siquiera Jesús mismo.
Dios es bueno de una manera que lo distingue de Jesús.

VEZ tras vez Jesús hizo declaraciones como las siguientes:
“El Hijo no puede hacer nada por su cuenta,
sino lo que ve hacer al Padre”.
(Juan 5:19, BJ.)

“He bajado del cielo para hacer,
no la voluntad mía,
sino la voluntad del que me ha enviado.”
(Juan 6:38.)

“Lo que yo enseño no es mío,
sino que pertenece al que me ha enviado.”
(Juan 7:16.)

¿No es el que envía mayor que el enviado?

Los seguidores de Jesús siempre lo*vieron*
como siervo sumiso de Dios,
no como igual*a*Dios.

Oraron a Dios acerca de
“tu santo siervo*Jesús,
a quien has ungido,*
señales y*prodigios por
el nombre de tu santo siervo Jesús”.*
(Hechos 4:23, 27,*30, BJ.)

AL PRINCIPIO del ministerio de Jesús,
cuando él salió del agua bautismal,
la voz de Dios desde el cielo dijo:
“Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.
(Mateo 3:16, 17.)

¿Estaba diciendo Dios que él era su propio hijo,
que se aprobaba a sí mismo,
que se enviaba a sí mismo?
No; Dios el Creador decía que él,
en su posición de superior,
aprobaba al inferior, su Hijo Jesús, para la obra necesaria.

Jesús manifestó claramente
la superioridad de su Padre
cuando la madre de dos discípulos
pidió que sus hijos se sentaran
uno a la derecha y el otro a la izquierda
de Jesús cuando él entrara en su Reino.

Jesús contestó:
“Sentarse a mi derecha y a mi izquierda
no es cosa mía el concederlo,*
sino que es para quienes está
preparado por mi Padre”,
es decir, Dios. (Mateo 20:23, BJ.)

Si Jesús hubiera sido el Dios Todopoderoso,
podría haber dado aquellos puestos.
Pero Jesús no podía darlos, porque le tocaba a Dios darlos, y Jesús no era Dios.

creo que no tenes la mas misera idea de lo que fue su calvario

[KIMO]

creo que no tenes la mas misera idea de lo que fue su calvario

Así que como puedes ver
te puedo probar con las escrituras
con las mismas palabras de Jesús
que el no es Dios

[ecumenico]

Respuesta al mensaje #6.

Es reconocida mundialmente la técnica desarrollada por los dirigentes de la Watchtower para imprimir en la mente de los testigos de jehovà, los dogmas injustificados de su doctrina, como es el caso del Nombre de Dios que ellos utilizan a un grado de idolatrìa (ya desarrollarè el tema de la idolatrìa en los testigos de jehovà), y el rechazo a la Verdad Bìblica de la Trinidad.

Califico de dogmàtica su postura, en lo que al nombre erròneo de jehovà se refiere, debido a que, ante el cùmulo enorme de testimonios y declaraciones de hebraìstas, teòlogos, eruditos y hasta las conclusiones de la misma WT, estos, a los que popularmente llamamos testigos de a pie, cierran sus oìdos y su mente y se aferran a lo que su Organizaciòn psicológicamente los obliga.

No existe (al menos yo no la conozco) razòn válida para aceptar una mentira y proclamarla después como una "verdad" ¿porquè aceptan la mentira? ¡¡"Porque se volviò popular"!!.
Razonamiento audaz, pero perverso; Cristo revistiendose de los calificativos divinos que encontramos en el AT, nos dijo ""Yo Soy el camino, la VERDAD y la vida"", Dios es veraz, El nùnca a actuado por popularidad, no dejò al arbitrio de su creatura ponerle y llamarlo con el nombre mas popular, El le dijo a Moisès: "este es mi Nombre para todas las generaciones" y no le dijo : "me pones un nombre popular ".

¿Es valido decir """uso este nombre en substituciòn del verdadero porque el verdadero no lo conozco"""?, ¡¡No!!, sino lo conoces pues has lo mismo que los judìos o los cristianos, llámalo Señor, Padre, mi Dios, El, etc. reconociendo que NO ES EL NOMBRE, pero si un tìtulo; y mucho menos, engañarte y andar engañando CONCIENTEMENTE a tu pròjimo, insistiendo en ""adorar"" un nombre falso, adorar la mentira.

[KIMO]

Ecumenico

Usted no quieren que utilicemos el nombre Jehova, PERO USTED NO UTILISA EL NOMBRE QUE A USTED LE PARECE CORRECTO.

Ni como ni deja comer.

El nombre Jehova aparece en las biblias mucho antes que los Testigos
adoptaran ese nombre.

El problema es que usted cree en la trinidad que es una doctrina que no tiene appyo en la biblia pues Jesús tiene el mismo Dios que sus discípulos tanto cuando era hombre perfecto y en el cielo también.

Cristo Jesús es el hijo de Dios, no Dios hijo

Jesús sirve como sumo sacerdote para su Dios:001_smile:

Jesús tiene el mismo Dios que sus discípulos

Jesús no hace su propia voluntad sino la de Dios

Jesús le ora o le habla a su Dios:001_smile:

Jesús fue resucitado por el Padre:001_smile:

Jesús tiene un conocimiento limitado:001_smile:

Solo el Padre concede puestos en el Reino:001_smile:

Jesús pidió al Padre para autoridad para gobernar

Jesús elevado a la diestra de Dios

El Padre es cabeza de Cristo

Jesús es exaltado o glorificado por Dios

Jesús es enseñado por el Padre y hace lo que le ve hacer al Padre

[ecumenico]

Respuesta a mensaje #16

El 75% de su respuesta se refiere a la Trinidad siendo que, usted se refiriò a mi mensaje #15 en el que el tema central es la insistencia de tornar en verdad lo que es una mentira como lo es el nombre jehovà.

Esta tècnica de ustedes ya es tradicional... <este tema es espinoso mejor me salgo de el o lo desvìo >...

Lo cierto señor kimo es que, son demasiadas las pruebas calificadas, documentos de verdaderos expertos y, como si esto no fuera suficiente, las mismas conclusiones de la Watchtower, que reconocen que el nombre jehovà, es erròneo y por tanto ES UNA MENTIRA, la pregunta que desde hace muchas décadas se le ha hecho a la WT es: ""¿Si han reconocido que es un nombre erròneo porque lo siguen utilizando, pero sobre todo, porque siguen imbuyendo en la mente de sus afiliados tal error e intentan captar a mas prosélitos con tal engaño?""
La ùnica respuesta aceptable a tal pregunta es: ¡¡Porque tendrìa que desaparecer la WT que se ha edificado sobre tal error asì como en sus falsas predicciones!!, imposible que acepten tal cosa, es demasiado grande el negocio y la fortuna que han obtenido y los intereses que giran en su entorno, que no pueden bajar la cortina.

[KIMO]

Nosotros no tenemos inconveniencia que se use otro nombre que no sea Jehova
creo que usted mismo cito eso de las publicaciones de los testigos

Pero usted no use ese otro nombre sea cual sea que usted dice que es mas correcto

¿Verdad que usted no lo usa?

claro que no

Usted no ve necesidad de usar el nombre de Dios
por que para usted ese nombre es Jesus
y como usted creen en la trinidad
resuelve usando ese nombre como el nombre de Dios

Pero eso no fue lo que enseño Jesus
el nombre de Dios esta mas de 7 mil veces
escrito en la biblia
y no es por gusto

Dios dice quew sacara un pueblo para su nombre
pero si usted no lo usa, no puede estsr incluido en ese pueblo
para su nombre

[ecumenico]

Nosotros no tenemos inconveniencia que se use otro nombre que no sea Jehova
creo que usted mismo cito eso de las publicaciones de los testigos

Pero usted no use ese otro nombre sea cual sea que usted dice que es mas correcto

¿Verdad que usted no lo usa?

claro que no

Usted no ve necesidad de usar el nombre de Dios
por que para usted ese nombre es Jesus
y como usted creen en la trinidad
resuelve usando ese nombre como el nombre de Dios

Pero eso no fue lo que enseño Jesus
el nombre de Dios esta mas de 7 mil veces
escrito en la biblia
y no es por gusto

Dios dice quew sacara un pueblo para su nombre
pero si usted no lo usa, no puede estsr incluido en ese pueblo
para su nombre

Esta diametralmente equivocado, mi Biblia (de Jerusalén) en los 46 libros del AT, traè la VERDADERA vocalizaciòn del Nombre de Dios, por lo que, cuando hago uso de alguno de ellos, ya sea para estudio, lectura u oraciòn, tengo que mencionarlo; pero no sucede lo mismo con el NT porque en el, no se escribiò jamas el Tetragrama Sagrado ni su vocalizaciòn Yahvèh, por eso, cuando utilizo el NT, menciono lo que Cristo y los apòstoles me enseñaron y no inventamos "nombres populares" ni adulteramos el texto (como està plenamente demostrado que la WT lo hace)para hacer creer a quienes nos escuchan, una barbaridad tan grande como es la de ADORAR UN NOMBRE ERRONEO.

Su argumento es una demostraciòn mas de la realidad de que ustedes no pueden llamarse cristianos, es evidente la irracional defensa que hace de un nombre erróneo y su insistencia en que "la verdadera adoraciòn a Dios es utilizando tal barbarìsmo", fíjese nada mas lo que usted nos dice:

""EL NOMBRE NO SE CONOCE, PERO TÚ ADORA EL QUE LA WT. TE PRESENTA, YA SABEMOS QUE NO ES EL VERDADERO PERO TU ADORALO""

""yA SABEMOS QUE NO ES EL VERDADERO, JESUS TAMBIEN SABIA QUE NO ERA EL VERDADERO, PERO LO UTILIZO, EL TAMBIEN UTILIZO UNA MENTIRA""

""LOS APOSTOLES SABIAN QUE ERA UN NOMBRE FALSO PERO LO ESCRIBIERON EN EL NT., ELLOS TAMBIEN ESCRIBIAN MENTIRAS""

Señor kimo, ante estos barbarìsmos, los verdaderos cristianos siempre los rebatiremos y desenmascararemos, y no a usted o a expanium o a cualquier otra individualidad, ustedes seguramente que son gente de buena fe, la lucha es de LA VERDAD vs. la mentira, los cristianos vs. WT.

[KIMO]

Esta diametralmente equivocado, mi Biblia (de Jerusalén) en los 46 libros del AT, traè la VERDADERA vocalizaciòn del Nombre de Dios, por lo que, cuando hago uso de alguno de ellos, ya sea para estudio, lectura u oraciòn, tengo que mencionarlo; pero no sucede lo mismo con el NT porque en el, no se escribiò jamas el Tetragrama Sagrado ni su vocalizaciòn Yahvèh, por eso, cuando utilizo el NT, menciono lo que Cristo y los apòstoles me enseñaron y no inventamos "nombres populares" ni adulteramos el texto (como està plenamente demostrado que la WT lo hace)para hacer creer a quienes nos escuchan, una barbaridad tan grande como es la de ADORAR UN NOMBRE ERRONEO.

Su argumento es una demostraciòn mas de la realidad de que ustedes no pueden llamarse cristianos, es evidente la irracional defensa que hace de un nombre erróneo y su insistencia en que "la verdadera adoraciòn a Dios es utilizando tal barbarìsmo", fíjese nada mas lo que usted nos dice:

""EL NOMBRE NO SE CONOCE, PERO TÚ ADORA EL QUE LA WT. TE PRESENTA, YA SABEMOS QUE NO ES EL VERDADERO PERO TU ADORALO""

""yA SABEMOS QUE NO ES EL VERDADERO, JESUS TAMBIEN SABIA QUE NO ERA EL VERDADERO, PERO LO UTILIZO, EL TAMBIEN UTILIZO UNA MENTIRA""

""LOS APOSTOLES SABIAN QUE ERA UN NOMBRE FALSO PERO LO ESCRIBIERON EN EL NT., ELLOS TAMBIEN ESCRIBIAN MENTIRAS""

Señor kimo, ante estos barbarìsmos, los verdaderos cristianos siempre los rebatiremos y desenmascararemos, y no a usted o a expanium o a cualquier otra individualidad, ustedes seguramente que son gente de buena fe, la lucha es de LA VERDAD vs. la mentira, los cristianos vs. WT.

¿Entonces el nombre de Dios se encuentra solo en la biblia de Jerusalen?

La mayoría de las biblias usan Jehova o Yave yawhe para referirse a Dios, pero la pronunciacion exacta del nombre se perdio

En tiempos antiguos el lenguaje hebreo se escribía sin vocales, o sea, sin letras como a, e, i, o y u, que nos ayudan a dar el sonido apropiado a las palabras. Por lo tanto, el problema de hoy es que no tenemos manera de saber exactamente qué vocales usaron los hebreos junto con las consonantes YHWH.

Y donde se cita del antiguo testamento en el nuevo que contiene este nombre
lo substituyen por Señor o Dios, y todos sabemos que Jesús como Judio uso el nombre de su padre.