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Tema: Media luna fertil, pueblos de habla semita y mas

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  1. #1
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    Cita Iniciado por lil Ver Mensaje
    Se agradece el informe, después tengo que leerlo in extensum.

    No obstante y con todo respeto, me veo obligada a introducir una correccción: No son árabes mahometanos, sino musulmanes. La religión es el Islam, y los creyentes, musulmanes. Llamarnos "mahometanos" implicaría una suerte de adoración a la figura del Profeta, que sería del todo incompatible con el monoteísmo que practicamos.

    Un saludo.
    Muchisimas gracias por responder.

    Disculpe si la palabra mahometano le ofende en algun sentido. Por lo tanto estoy en el deber de aclarar el porque.
    Intente hacer un relato historico, aun con referencias biblicas por ser un libro de un pueblo de la epoca y contener relatos que nos ayudan para entender el momento.

    E intento evitar los terminos religiosos y uso yahvismo, zoroastrianismo, mesianismo, y cuando llegue el momento cristianismo y mahometanismo u otros como maniqueismo, arrianismo, etc.
    Por supuesto, ni Mahoma, ni Zoroastro,ni Arriano, son dioses. Y desde el punto de vista historico no me meto en si es correcto adorar a Cristo o a Yahveh.

    En el enunciado solo quise indicar la expansion del arabe o los arabes como idioma los arabes mahometanos, siendo que arabe y musulman no son sinonimos.
    En la peninsula arabiga se hablaban varios arabes, aun sobreviven algunos, pero el que se expandio fue el de Mahoma, el arabe mahometano.
    Aunque hoy en dia se habla de lenguas arabes como se habla de lenguas romances o chinas, por haber diferencias entre las variedades.!
    Última edición por Guanche; 29-oct.-2016 a las 10:01
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  2. #2
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    Muchisimas gracias por responder.

    Disculpe si la palabra mahometano le ofende en algun sentido. Por lo tanto estoy en el deber de aclarar el porque.
    Intente hacer un relato historico, aun con referencias biblicas por ser un libro de un pueblo de la epoca y contener relatos que nos ayudan para entender el momento.

    E intento evitar los terminos religiosos y uso yahvismo, zoroastrianismo, mesianismo, y cuando llegue el momento cristianismo y mahometanismo u otros como maniqueismo, arrianismo, etc.
    Por supuesto, ni Mahoma, ni Zoroastro,ni Arriano, son dioses. Y desde el punto de vista historico no me meto en si es correcto adorar a Cristo o a Yahveh.

    En el enunciado solo quise indicar la expansion del arabe o los arabes como idioma los arabes mahometanos, siendo que arabe y musulman no son sinonimos.
    En la peninsula arabiga se hablaban varios arabes, aun sobreviven algunos, pero el que se expandio fue el de Mahoma, el arabe mahometano.
    Aunque hoy en dia se habla de lenguas arabes como se habla de lenguas romances o chinas, por haber diferencias entre las variedades.!
    En la época del Profeta el idioma árabe no tenía unidad, estando diversificado en varios dialectos a lo largo y ancho de la península, algunos de los mismos influenciados por otros pueblos colindantes.

    EL Corán fue escrito en la lengua que hablaba el Profeta, y todos los árabes de La Meca de esa época: el árabe quraishí (de: los quraishies, clan al que pertenecían las familias de mayor arraigo)
    La propagación del Islam y del Libro, convirtió al antiguo dialecto en lengua "oficial" del mundo árabe.

    Un gran saludo, Guanche: buen trabajo.

  3. #3
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    La potencia en la mayoría de la Media Luna Fértil y la antigua Persia era el Imperio Seleucida, nombrado así por el general macedonio que fundo la dinastía.
    Por bastante tiempo (después de la batalla de Ipso donde fue derrotado Antigono) Tolomeo vivió en paz con su excompañero de armas Seleuco.
    Pero no dejaron de surgir problemas en la zona limítrofe entre los dos reinos, que era la actual Siria. Había tropas greco-macedonicas partidarias de ambos reyes. Se les llamo Primera y Segunda Guerras Sirias.
    Al final quedo todo como estaba, Canaan para Egipto y Siria para Seleuco.
    Así Seleuco, el ultimo general de Alejandro, pudo dedicarse a la parte oriental de su reino.
    Esa zona de la antigua Persia, especialmente una región al noreste del actual Irán, conocida como Partia (quizas una distorcion de Persia) y en la zona que hoy es Afganistan y parte de Tayikistan y Kirguistán, conocida como Bactria o Bactriana, la influencia helenística fue grande entre la elite gobernante, pero la gente campesina seguía siendo los mismos persas zoroastrianos.
    Bactriana fue incluso mas helenizada que Partía, llegando su influencia, incluso, a la India antigua en lo que hoy es Pakistan.

    Tanto Partía como Bactriana eran territorios vasallos e integrantes del Imperio Seleucida, aunque con bastante autonomía, y con una elite gobernante descendiente de los fundadores macedonios de "alejandrias", ciudades fundadas por Alejandro, con mujeres locales.
    En en Oeste muchos generales y militares macedonios abandonaron a las mujeres nativas con las que Alejandro los había obligado a casarse (es de suponer que habrian engendrado decenas de miles de.hijos mestizos greco-persas, en realidad hablantes de idiomas indoeuropeos), pero Seleuco no lo hizo, siguió con su esposa persa, y.de aahí engendró su descendencia de Seleucos y Antiocos, ya que los reyes del Imperio Seleucida se llamaron todos así, con uno u otro nombre.

    Tolomeo I abdico en su segundo hijo Tolomeo II, Seleuco lo sobrevivió, pero termino siendo asesinado por el hijo mayor de Tolomeo, que tenia otras aspiraciones mas allá del trono egipcio, lo cual no logro.
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
    El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. (Albert Einstein )
    El azar no existe; Dios no juega a los dados. (Albert Einstein )
    Si tu intención es describir la verdad, hazlo con sencillez y la elegancia déjasela al sastre. (Albert Einstein )

  4. #4
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    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
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  5. #5
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    Mientras todo eso sucedía en la Media Luna Fértil, Egipto, Persia, Asia Menor, etc, estaban los semitas de Cartago enfrentados con sus enemigos tradicionales, los griegos de Sicilia.

    Hacia tiempo del triunfo griego que había dejado a Cartago en limitadas condiciones en la isla, pero las rencillas entre griegos eran un mal endémico. Y ahí estaban los cartagineses apoyando a uno u otro contenedor, o a ambos.

    Siracusa seguía siendo la ciudad mas importante y prospera, gobernada por una oligarquia aristocrática. Ahí un clásico personaje "del pueblo", un hijo de un alfarero (quizas de un empresario de un bien de alto consumo, como los productos de alfarería, que van desde tejas, hasta ánforas y utensilios del hogar) muy carismático, llamado Agatocles. Es Agatocles era un político revoltoso, y fue expulsado de la ciudad dos veces, pero la segunda con un importante número de seguidores, capaz de formar un ejército, con alguna solidaria ayuda. Y esa ayuda le llego de manos de los cartagineses. Agatocles entro en Siracusa y expulso a los oligarcas. Ni cortos ni perezosos los oligarcas pidieron ayuda a Cartago, y estos enviaron un ejercito mandado por un general llamado Amilcar. Agatocles no tenia muchos amigos fuera de la ciudad, así que no podía contar con una ayuda externa para romper el bloqueo por mar y tierra de Siracusa. Así que se le ocurrió una estrategia de lo mas loca y disparatada. Sabia que venia en camino a la ciudad una flota mercante, y aprovecho su arribo, y cuando la flota cartaginesa fue a su encuentro para interceptarla, Agatocles aprovecho para salir con sus naves de la ciudad, nada menos que con la intención de atacar Cartago. Lo ridículo fue que cuando los cartagineses se dieron cuenta, y quisieron detener a los griegos, la flota mercante llegó a puerto y abasteció a la ciudad.

    Agatocles llego a África y desembarcó. Como no tenia suficiente tropa para cuidar las naves mientras hacia sus correrías por la muy sorprendida campiña cartaginesa, quemo las naves. Los cartagineses formaron un ejército, pero fueron barridos por los griegos. Así que se recogieron en la fortificada ciudad y llamaron a Amilcar y sus tropas de regreso. Siracusa se había salvado. Agatocles y sus tropas fueron derrotados por el ejército que regresó, pero había construido nuevas naves para regresar a Siracusa. A Cartago no le quedo mas que pedir la paz. Agatocles gobernó como tirano benevolente a la ciudad por veinte años, teniendo influencia sobre Sicilia y el sur de Italia.
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
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  6. #6
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    Cita Iniciado por lil Ver Mensaje

    Un gran saludo, Guanche: buen trabajo.
    No me has dicho mas nada....

    ¿Como va el relato? ¿te gusta?
    Si crees que debo incluir algo me dices.

    (Va con todos los lectores, estoy sorprendido de tantas lecturas)
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  7. #7
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    Cita Iniciado por Guanche Ver Mensaje
    No me has dicho mas nada....

    ¿Como va el relato? ¿te gusta?
    Si crees que debo incluir algo me dices.

    (Va con todos los lectores, estoy sorprendido de tantas lecturas)
    Es que este hilo es interesantísimo y (sin menospreciar ningún otro) de lo mejorcito que hay en este subforo Historia.
    Haces una laboriosa recopilación!! Y te diré que cuando veo un nuevo aporte, me da rabia no tener siempre la tranquilidad plena para pararme a leerlo y estudiarlo detenidamente. Pero sé que al rato, me siento y me dedico sólamente a él.
    Por favor, no te detengas! Nos has acostumbrado muy bien!




    «Thou wilt keep him in perfect peace, whose mind is stayed on thee: because he trusteth in thee». – Isaiah 26:3


  8. #8
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    Cita Iniciado por MagAnna Ver Mensaje
    Es que este hilo es interesantísimo y (sin menospreciar ningún otro) de lo mejorcito que hay en este subforo Historia.
    Haces una laboriosa recopilación!! Y te diré que cuando veo un nuevo aporte, me da rabia no tener siempre la tranquilidad plena para pararme a leerlo y estudiarlo detenidamente. Pero sé que al rato, me siento y me dedico sólamente a él.
    Por favor, no te detengas! Nos has acostumbrado muy bien!
    Muchas gracias jefa.
    En lo que pueda continuo.
    La Historia esta llegando a un momento delicado y controversial.
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  9. #9
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    En la Judea de la época de Julio Cesar y Cleopatra, fue colocado como Procurador o "Custodio" de la zona un tal Antipatro, un idumeo (o edomita), pueblo convertido al judaísmo en la época expansionista macabea. De ese Procurador desciende la Dinastía Herodiana.
    EL Sumo Sacerdocio, el cargo político-religiosos mas importante de Jerusalén, reconocido por los judíos, siguió en manos de un macabeo, Juan Hircano II.

    Pero los romanos no eran el único imperio importante de la zona, estaban los Partos hacia el Este.
    Invadieron Siria en el año 40 AEC, y con ellos iba Antigono Matatias, un macabeo sobrino del Sumo Sacerdote, y muchos judíos se unieron a los partos en su invasión de Judea, por ser anti romanos y anti idumeos.
    Antigono Matatías capturo al Sumo Sacerdote Juan Hircano II, y le mutilo las orejas, ya que un mutilado no puede ser sacerdote del Templo.
    Herones, hijo de Antipatro, se caso con una sobrina de Atigono Matatías, es decir, una macabea, y huyo al Egipto de Cleopatra, pasando primero por el Reino Nabateo.

    En apariencia, había sido restaurado el Reino Macabeo, pero era sostenido por los jinetes partos.
    Herodes termino en la Roma de Octavio y Marco Antonio (post-Cesar), y obtuvo de ellos el titulo de Rey, no solo de Judea, sino de Idumea, Galilea y Samaria.
    Pero había que reconquistar ese reino.
    Los partos duraron poco en esas tierras, y Antigono Matatias, y los judíos anti romanos y anti idumeos, pro macabeos, se quedaron solos a defender su efímero reinado ante el desembarco de Herodes.



    Herodes tenia el apoyo de los romanos, pero no mucho mas. Gracias a su capacidad, no a los romanos, retomo Jerusalén y ejecuto a Antigono Matatías. En su lugar coloco a un sobrino macabeo, el joven Aristóbulo III. Pero rápidamente se canso de el, ya que los judíos seguían obedeciendo antes al Sumo Sacerdote que al Rey idumeo, y lo ejecuto. Ahí terminaron los Sumos Sacerdotes Macabeos, ya que el sobreviviente Juan Hircano II el mutilado, no podía serlo, después de 115 años después de Jonathan.

    A partir de ese momento el Sumo Sacerdote era elegido entre las familias nobles de la Jerusalén, lo que causo el declive hegemonico de los saduceos, y dio pie a la entrada con fuerza política de los fariseos.

    Como suele pasar, conocemos mas a Herodes por sus enemigos (los judíos anti romanos y anti idumeos, pro macabeos) que por sus obras. Para la Historia paso a ser un loco sicopata asesino, sobre todo porque mato a su esposa y sus hijos macabeos (los últimos, aunque sea por línea materna), y quizás por eso es conocido por la "matanza de los santos inocentes" un hecho que no hay prueba alguna que haya sido como dice la Biblia.
    El quiso evitar una posible sublevación pro macabea, en apoyo de sus hijos, no un posible reino de un Mesías Davídico (como podría ser el niño Jesús).



    Pero dejo grandes obras, ciudades, castillos, caminos, y sobre todo, la ultima reconstrucción del Gran Templo de Jerusalén.
    Gobernó por 33 años, en paz y prosperidad, sabiendo navegar entre las turbulentas aguas políticas romanas, donde apoyo inicialmente a Marco Antonio y Cleopatra (por su proximidad y relación histórica con Egipto), pero supo cambiarse a tiempo al bando de Octavio Augusto.
    Gobernó apoyado en los fariseos, por considerar que los saduceos eran tradicionalmente pro macabeos. Solo les exigió a los judíos que dejaran la religión fuera de la política, cosa muy al gusto de los fariseos y de los judíos estudiantes de las escrituras en las sinagogas.
    La ausencia de evidencia no es evidencia de su ausencia
    Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. ( Albert Einstein )
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  10. #10
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    Pero los judíos no se apaciguaron por eso, aun esperaban la llegada del Mesías, un Ungido del linaje de David, profetizado en diversos pasajes de las escrituras, incluyendo el reciente Libro de Daniel, escrito en la época Macabea, acorde con el momento de restauración del Reino de Judea.
    Esperaban que ese Mesías expulsara a los romanos, y reconstruyera un Reino Judío, que además reinara sobre todas la naciones. Ese era el Mesías esperado por los judíos de la época.
    Eso hacia que surgieran rebeldes que se autoproclamaran Mesías, o que eran considerados así por mucha gente. O predicadores.

    Herodes tenia que lidiar con esa circunstancia, porque la presencia de un supuesto Mesías podría alebrestar tanto las cosas, que llamaran la atención a la poderosa Roma, la potencia tutora de Judea, y se puede saber como empiezan las cosas, pero no como terminan, y hasta podía terminarse su reinado.

    En esa época había un partido militante conocido como "celotes" o "cananeos"que no aceptaba pagar tributo a Roma, pensaban que debían matar a todo romano que osar poner un pie en el Templo, y estaba influido por la gesta macabea contra los Seleucidas, el imperio dominante de aquel entonces. Para los "celotes" los romanos eran como los greco-macedónicos seleucidas, y pensaban que se les podría vencer como a estos.
    Herodes intento suprimir este movimiento, con condenas sin juicio inclusive, pero surgió una rama mas radical, conocida como "sicarios", ya que usaban una daga llamada "sica" o "sicarius" para efectuar asesinatos políticos, similar a como actúan actualmente algunos palestinos es la Cisjordania ocupada.

    Herodes dentro de su posible locura, mas bien paranoia, intento lidiar entre la imprudencia temeraria de los exaltados extremistas, y el poder cruel y vengativo de Roma contra los que se alzaban contra ella. De alguna manera impidió que los judíos entraran en una nueva esclavitud similar a la babilónica, o despareciera como pueblo esclavizado, como los cartagineses y muchas tribus celtas o germánicas, o como antaño los israelitas, las tribus perdidas.

    Herodes asesinó al último Sumo Sacerdote Macabeo, Juan Hircano II el desorejado, y también a su esposa Marianne la macabea, así como a sus dos hijos. Herodes al parecer amaba a Marianne, y entro en una melancolía después de su muerte. Era su segunda esposa, pero eso no impidió que tomara mas esposas, se cree que fueron diez, y parecido al sultán de Las Mil y una Noche, no le duraban mucho.
    Herodes engendró muchos hijos, demasiados, creando un problema dinástico. La mayoría de ellos fueron asesinados, así que el mote de asesino de Santos Inocentes no le es tan ajeno.
    Pero le sobrevivieron unos nietos de uno de los hijos de Marianne, tres varones y una hembra. Uno de ellos fue criado en Roma, y es conocido como Herodes Agripa. Augusto decía que era mejor ser el cerdo de Herodes que su hijo.
    Herodes dejo también cuatro hijos, todos con su nombre: Herodes Arquelao y Herodes Antipas, hijos de una samaritana. y los otros dos, hijos de dos mujeres diferentes, eran ambos llamados Herodes Filipo.
    A cada uno de ellos les legó su parte, y el mayor, Herodes Arquelao fue destinado a reinar sobre Judea, Idumea y Samaria, Herodes Antipas sobre Galilea y una región Transjordana, Uno de los Herodes Filipo gobernaría una región no judía, principalmente aramea, al este del mar de Galilea llamada Iturea, el otro Herodes Filipo no participaría en la herencia.

    Pero el testamento debía ser ratificado por Augusto en persona, y este decidió suprimir el titulo de rey, y uso los cargos de etnarca (jefe de una etnia o pueblo) para el Herodes Arquelao, y tetrarca (jefe de un cuarto) a Herodes Antipas y Herodes Filipo.
    Herodes Arquelao no era querido por sus súbditos, no solo por su política férrea con los judíos (contra el consejo de Augusto), sino que además era medio Idumeo (edonita) y medio Samaritano, casi que anatema para los judíos. Por lo tanto lo judíos le pidieron en numerosas ocasiones que retirara del poder de Judea a Herodes Arquelao.

    Octavio Cesar Augusto termino cediendo al pedido de los judíos, y para preservar la paz en la región (cosa que consiguió Augusto en todas las regiones dominadas por el Imperio Romano que esta iniciándose con el), y destituyo como etnarca a Herodes Arquelao. Y en lo sucesivo Judea, Idumea y Samaria, la Etnarquia, seria gobernada por Procuradores Romanos, como por ejemplo Poncio Pilatos, a pedido de los judíos religiosos, que solo deseaban seguir con sus practicas religiosas en paz. Mas no así los "celotes", que no aceptaban la dominación romana, y los mesiánicos, que esperaba con ansia la llegada del Ungido de la Casa de David.
    Última edición por Guanche; 28-feb.-2017 a las 12:46
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