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Tema: Babilonia: Puerta de dios-puerta del cielo

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2015
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    687

    Predeterminado Babilonia: Puerta de dios-puerta del cielo

    BABILONIA: PUERTA DE DIOS, PUERTA DEL CIELO

    Babilonia es la CIUDAD SANTA de DIOS, la ciudad amada del Padre, porque allí se manifestó y desde allí se expandió la energía santa de salvación hacia todos los extremos de la tierra, es el Santo Grial del cual todos bebimos el vino de nuestra salvación, el vino de la vid del Árbol de la Verdad: el conocimiento.

    Babilonia es plenamente reconocida hoy por la historia y la comunidad científica como la FUENTE PRIMORDIAL del conocimiento mundial y la ciencia moderna, sus aportes fundamentales y precursores en el campo de la física, matemática, geografía, medicina, astronomía, lenguaje, derecho, etc. permitieron nuestra supervivencia como especie y establecieron las bases para la conformación de nuestra sociedad actual.

    1. Los babilonios crearon el primer código judicial del mundo.

    2. Crearon la escritura cuneiforme, la rueda.

    3. En el campo de la geometría encontraron la medida de las circunferencias de los círculos, el diámetro y su superficie.

    4. Establecieron el sistema sexagesimal.

    5. Calcularon el área del rectángulo, del triangulo isóseles y los trapezoides y conocieron el ángulo recto del semicírculo.

    6. Desarrollaron la milla babilónica.

    7. En el campo de la medicina los babilonios hicieron diagnósticos, pronósticos, exámenes físicos y tratamientos de enfermedades.

    8. Practicaron la geodisea y la cartografía matemática.

    9. Dividieron el círculo en 360 grados, los días en horas y el calendario en 12 meses de 30 días cada uno.

    10. Introdujeron el Sistema de Pesas y Medidas.

    11. En el campo de la astronomía predijeron eclipses y solsticios y fueron los primeros en identificar seis planetas del sistema solar y muchos otros apartes más.

    12. Prácticamente estableciendo las bases de la ciencia moderna, la física aplicada, la geometría, la medicina, la astronomía, etc de las cuales hoy toda la humanidad se beneficia. Por eso BABILONIA ES LA SALVADORA DEL MUNDO, LA CIUDAD SANTA DE DIOS.

    En cambio, ¿CUALES SON LOS APORTES DE ISRAEL A LA HUMANIDAD?, ¿EN QUÉ APORTARON AL MUNDO?, la respuesta es sencilla: EN NADA.

    YHWH, el DIABLO DEL SINAÍ, los llevó al desierto, los alejó y privó de toda cultura, los mantuvo en estado de pueblo nómada dedicado a ritos vanos y sacrificios, enseñándoles a ser parias y salteadores de pueblos, manteniéndolos durante siglos en el más absoluto oscurantismo jamás registrado en ningún otro pueblo de la época. Por eso YHWH, el Habitante del Sinaí, es el ABOMINABLE DIABLO DE LA MENTIRA y el ser de perdición.
    Mi camino es zona iluminada, zona de la invencible luz.

  2. #2
    ED Guest

    Predeterminado

    Querido Sr. MIKJAEL:

    No tengo muy claro que esté usted realmente interesado en que nadie analize su aporte. De momento, le pongo los errores que he notado mientras iba leyendo con cuidado (segunda lectura).

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    BABILONIA: PUERTA DE DIOS, PUERTA DEL CIELO

    Babilonia es (...) el conocimiento.
    Hasta ahí, creencias religiosas que no se demuestran ni tengo por qué comentar. Allá cada uno con sus creencias, que se le respetan.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Babilonia es plenamente reconocida hoy por la historia y la comunidad científica como la FUENTE PRIMORDIAL del conocimiento mundial
    Lo siento, pero eso es falso, la ciencia no afirma eso, no hay una "fuente primordial del conocimiento": tenemos probablemente conocimiento acumulado desde antes de que existiera la humanidad misma.

    Tampoco de la ciencia, vamos, si le pregunta usted a la ciencia misma. Pero si alguien plantea el origen de la ciencia, se va uno lo más pronto a Tales de Mileto, y lo más tarde al surgimiento del método científico empírico-deductivo en el Siglo XIX. No encontrará usted una sóla fuente científica afirmando que Babilonia fué el comienzo de la ciencia, los egipcios llevaban dos mil años investigando cosas cuando Babilonia aún era una aldea.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    y la ciencia moderna
    Decir que la ciencia moderna comenzó en la Antiguedad sería un poco curioso, al ser moderna tiene que haber comenzado alrededor de la época moderna, vamos, digo yo.

    Comprendo que cada cosa es hija de sus predecesoras, pero si va a decir que es "fuente" de toda la ciencia desde la Antiguedad hasta ahora, se podría haber ahorrado el adjetivo "moderna". La frase quedaría "fuente primordial de la ciencia", y ya. Y a eso ya he respondido arriba, me temo.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    sus aportes fundamentales y precursores en (...) permitieron nuestra supervivencia como especie
    Eso es retórica pura y no tiene ningún sentido: ya habíamos sobrevivido 190.000 años como especie antes de que llegara Babilonia y, si a eso vamos, todo el neolítico hasta ahora. Nuestra supervivencia como especie no estaba en peligro. Si acaso, y perdone, lo está ahora, tras toda esa ciencia desarrollada en tantas partes, entre otras en Babilonia.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    y establecieron las bases para la conformación de nuestra sociedad actual.
    Lo mismo se puede decir de Ur, Lagash, Egipto, Grecia, Roma, China, y decenas de civilizaciones más, que han puesto las bases de la conformación de nuestra sociedad actual, hija de su historia. En las civilizaciones modernas, la influencia de Babilonia es mucho menor que la de, pongamos, Roma.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    1. Los babilonios crearon el primer código judicial del mundo.
    Me temo que no, no crearon ningún código judicial en absoluto, eso lo hicieron los romanos. Usted se refiere a código de leyes, que no es lo mismo.

    Y sí, al menos que sepamos, efectivamente los babilonios crearon el primer código de leyes del mundo. Cuánto habrían tardado otras civilizaciones en crearlos es otro tema, pero no le quita a usted razón. Punto para Babilonia.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    2. Crearon la escritura cuneiforme
    No, disculpe, pero la escritura cuneiforme surge en el período Uruk IV, más de dos mil años antes de que Babilonia empezara a existir como ciudad. Nada que ver.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    , la rueda.
    Tampoco, la rueda también es más de tres mil años anterior, apareciendo en el período halafiano. Nada que ver con Babilonia.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    3. En el campo de la geometría encontraron la medida de las circunferencias de los círculos, el diámetro y su superficie.
    Tampoco, no sabían generar los números de pi, usaron una aproximación. Que no era mala, ojo, de hecho era muy buena, pero también lo era la de los egipcios.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    4. Establecieron el sistema sexagesimal. (...) Dividieron el círculo en 360 grados,
    Cierto. Siendo que hoy en día usamos el sistema decimal, no veo muy bien qué gran influencia ha sido esa. Efectivamente, heredamos algunas cosas del sistema sexagesimal, pero muchas más del decimal que usamos.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    5. Calcularon el área del rectángulo, del triangulo isóseles y los trapezoides
    Todo eso es relativamente trivial de calcular, y no he podido encontrar ninguna fuente que diga que se tuvo que esperar a Babilonia para obtenerlo. Teniendo en cuenta que cuando surgió Babilonia los egipcios ya llevaban ochocientos años construyendo pirámides, es como para dudarlo bastante ¿no le parece?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    y conocieron el ángulo recto del semicírculo.
    ¿Qué es eso, "ángulo recto de un semicírculo"?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    6. Desarrollaron la milla babilónica.
    Sin duda. ¿Y? Cada territorio tenía sus medidas de longitud. Y ya digo, cuando Babilonia aún era una aldea los egipcios llevaban casi un milenio haciendo obras de ingeniería. Asi que desde luego que ya tenían sus propias unidades de medida.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    7. En el campo de la medicina los babilonios hicieron diagnósticos, pronósticos, exámenes físicos y tratamientos de enfermedades.
    Correcto. Como cualquier shamán paleolítico, y perdone. No está usted aquí especificando ningún avance babilónico concreto. Si se refiere a la forma sistemática de acumular conocimientos sobre diagnósticos y tratamientos, eso no es de Babilonia, eso es de Grecia, concretamente de Hipócrates.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    8. Practicaron la geodisea
    ¿Qué es la "geodisea"?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    y la cartografía matemática
    ¿A qué se refiere con "cartografía matemática"? ¿A que medían distancias entre ciudades o puntos geográficos? ¿De donde saca usted que los babilonios fueron los primeros en hacer eso?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    9. los días en horas y el calendario en 12 meses de 30 días cada uno.
    No, perdone, eso no es correcto, los meses babilónicos podían tener 29 o 30 días, y eran 13 los meses del año. Piense un poco: si de veras fuera como usted dice, el año se desplazaría 5.24 días cada año. Eso es mucho para gente que heredaba ya la cultura astronómica de miles de años de Mesopotamia y Egipto, y por tanto podían ver ese desplazamiento en las estrellas (por no hablar de las estaciones, ya sabe, comer también es importante de vez en cuando ).

    En realidad del calendario babilónico se tiene constancia sólo en el S. VI a.C. , Egipto ya tiene para entonces más 1500 años de usar calendarios, las listas de estrellas son anteriores en (como mínimo) 300 años a Babilonia misma.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    10. Introdujeron el Sistema de Pesas y Medidas.
    Sin duda introdujeron muchos, sobre todo aquellos que venían de ciudades y civilizaciones más antiguas que ellos, como Akkad. No veo muy bien el mérito de eso.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    11. En el campo de la astronomía predijeron eclipses y solsticios
    Solsticios - posiblemente, ya era algo posible y que se había hecho en otras partes cuando nació Babilonia, desde hacía cientos de años como mínimo. Eclipses, posiblemente fueron los primeros en poder predecir eclipses lunares (punto para Babilonia) pero no los solares, que son posteriores.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    y fueron los primeros en identificar seis planetas del sistema solar
    No, disculpe pero Urano fué descubierto en 1781, y la Tierra fué identificada como planeta por Copérnico, asi que hasta entonces se trabajaba con cinco, no con seis. Lo que hicieron los babilonios fué desarrollar hipótesis sobre el movimiento de esos cinco, ya previamente conocidos. Y de paso dieron un paso de gigante a esa engañifla llamada astrología. Pero ok, al menos eso sí lo hicieron, desarrollaron una primera hipótesis del movimiento planetario. Bien por ello, punto para ellos. Pero no lo que usted menciona.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    12. Prácticamente estableciendo las bases de la ciencia moderna, la física aplicada, la geometría, la medicina, la astronomía, etc de las cuales hoy toda la humanidad se beneficia
    No, mucho menos otras civilizaciones, como la griega, la egipcia y la romana.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Por eso BABILONIA ES LA SALVADORA DEL MUNDO, LA CIUDAD SANTA DE DIOS.
    Su opinión religiosa, que ya es asunto suyo, pero recuerde que en este foro no se debe gritar. Lea las normas y cúmplalas o será reportado.

    (sigue en el siguiente aporte)
    Última edición por Eduardo Silva; 16-ene.-2016 a las 09:32

  3. #3
    ED Guest

    Predeterminado

    (continúa del anterior aporte)

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    En cambio, ¿CUALES SON LOS APORTES DE ISRAEL A LA HUMANIDAD?, ¿EN QUÉ APORTARON AL MUNDO?, la respuesta es sencilla: EN NADA.
    Teniendo en cuenta que Israel no ha existido durante la mayor parte de la Era Común, es difícil que aportara algo. Los judíos sí, claro, y lo hicieron, pero no un país que no existía.

    Eso sí, hasta que existieron, aportaron muchas cosas, entre ellas la mayor religión del planeta (en la antiguedad). En cuanto a la época moderna, aquí tiene una lista de premios Nobel científicos israelíes.
    - Arieh Warshel, Química
    - Michael Levitt, Química, 2013
    - Dan Shechtman, Química, 2011
    - Ada E. Yonath, Química, 2009
    - Robert Aumann, Economía, 2005
    - Aaron Ciechanover, Química, 2004
    - Avram Hershko, Química, 2004
    - Daniel Kahneman, Economía, 2002

    ¿Podría saber de qué país es usted y cuántos Nobel de ciencia ha aportado?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    YHWH, el DIABLO DEL SINAÍ, los llevó al desierto, los alejó y privó de toda cultura, los mantuvo en estado de pueblo nómada dedicado a ritos vanos y sacrificios, enseñándoles a ser parias y salteadores de pueblos, manteniéndolos durante siglos en el más absoluto oscurantismo jamás registrado en ningún otro pueblo de la época. Por eso YHWH, el Habitante del Sinaí, es el ABOMINABLE DIABLO DE LA MENTIRA y el ser de perdición.
    Bueno, eso ya son de nuevo sus creencias religiosas, me abstengo.

    En resumen: la cultura y la civilización babilónicas son impresionantes, fueron una gran cultura, pero no son ni mucho menos la más antigua, ni la más influyente. La cultura babilónica se entiende en toda su amplitud dentro de la cultura Mesopotámica, la cual es muy anterior a Babilonia y de la que sí, se pueden decir cosas grandiosas: que inventaron las ciudades, la escritura, y más cosas. Pero Mesopotamia, no Babilonia.

    Un saludo.

    .
    Última edición por Eduardo Silva; 16-ene.-2016 a las 09:58

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2015
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    BABILONIA: PUERTA DE DIOS, PUERTA DEL CIELO

    Babilonia es la CIUDAD SANTA de DIOS, la ciudad amada del Padre, porque allí se manifestó y desde allí se expandió la energía santa de salvación hacia todos los extremos de la tierra, es el Santo Grial del cual todos bebimos el vino de nuestra salvación, el vino de la vid del Árbol de la Verdad: el conocimiento.

    Babilonia es plenamente reconocida hoy por la historia y la comunidad científica como la FUENTE PRIMORDIAL del conocimiento mundial y la ciencia moderna, sus aportes fundamentales y precursores en el campo de la física, matemática, geografía, medicina, astronomía, lenguaje, derecho, etc. permitieron nuestra supervivencia como especie y establecieron las bases para la conformación de nuestra sociedad actual.

    1. Los babilonios crearon el primer código judicial del mundo.

    2. Crearon la escritura cuneiforme, la rueda.

    3. En el campo de la geometría encontraron la medida de las circunferencias de los círculos, el diámetro y su superficie.

    4. Establecieron el sistema sexagesimal.

    5. Calcularon el área del rectángulo, del triangulo isóseles y los trapezoides y conocieron el ángulo recto del semicírculo.

    6. Desarrollaron la milla babilónica.

    7. En el campo de la medicina los babilonios hicieron diagnósticos, pronósticos, exámenes físicos y tratamientos de enfermedades.

    8. Practicaron la geodisea y la cartografía matemática.

    9. Dividieron el círculo en 360 grados, los días en horas y el calendario en 12 meses de 30 días cada uno.

    10. Introdujeron el Sistema de Pesas y Medidas.

    11. En el campo de la astronomía predijeron eclipses y solsticios y fueron los primeros en identificar seis planetas del sistema solar y muchos otros apartes más.

    12. Prácticamente estableciendo las bases de la ciencia moderna, la física aplicada, la geometría, la medicina, la astronomía, etc de las cuales hoy toda la humanidad se beneficia. Por eso BABILONIA ES LA SALVADORA DEL MUNDO, LA CIUDAD SANTA DE DIOS.

    En cambio, ¿CUALES SON LOS APORTES DE ISRAEL A LA HUMANIDAD?, ¿EN QUÉ APORTARON AL MUNDO?, la respuesta es sencilla: EN NADA.

    YHWH, el DIABLO DEL SINAÍ, los llevó al desierto, los alejó y privó de toda cultura, los mantuvo en estado de pueblo nómada dedicado a ritos vanos y sacrificios, enseñándoles a ser parias y salteadores de pueblos, manteniéndolos durante siglos en el más absoluto oscurantismo jamás registrado en ningún otro pueblo de la época. Por eso YHWH, el Habitante del Sinaí, es el ABOMINABLE DIABLO DE LA MENTIRA y el ser de perdición.
    ¿Alguna observación más de los foristas antes de responder?
    Mi camino es zona iluminada, zona de la invencible luz.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    13-febrero-2008
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    Predeterminado

    Por mi lado, esperando tu respuesta.
    .

    No seamos voceros del terrorismo.
    No difundamos sus crímenes.

    .

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2015
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    Predeterminado

    Estimado forista Silva, le agradezco que haya leído mi mensaje con dedicación y cuidado como usted mismo lo menciona, sin embargo advierto que ha incurrido en muchos errores de percepción respecto de las ideas y afirmaciones que se exponen:

    PRIMERO: Respecto del origen probable del conocimiento que usted señala, es sólo eso, una probabilidad y postura suya muy personal y respetable, pero el conocimiento en sí como un elemento sistematizado del saber comienza en Babilonia. La fuente primordial del conocimiento elemental es la razón humana que comienza a operar cuando el hombre abandona su condición de homínido y asume la postura de Homo Sapiens, pero la fuente primordial del conocimiento sistematizado es Babilonia.

    SEGUNDO: Hace referencia a Tales de Mileto, un sabio griego de gran renombre, sin embargo debo recordarle que la cultura griega y la matemática griega fue posterior a la cultura y matamática Mesopotámica, cultura de la cual forma parte la sociedad babilónica, y mucho más lejano aún se encuentra el método científico del siglo XIX; por consiguiente ninguna de las mencionadas por usted como elementos originarios de la ciencia son verdaderos. Del mismo modo, debe tener presente que la Cultura Egipcia también fue posterior a la Cultura Mesopotámica, más aún, a diferencia de los babilonios, los egipcios no conocían la multiplicación.

    TERCERO: Si revisa con mas cuidado el mensaje propuesto, se dará cuenta que en ningún momento se afirma que "la ciencia moderna comenzó en la antigüedad", lo que se dice es que el conocimiento de Babilonia en matemática, medicina, astronomía, etc ha sido la fuente inicial, primera y precursora de la ciencia moderna; tomando el sentido de la palabra moderna no como alusión a una época determinada de la historia sino como significado del término en sí.

    CUARTO: Desde que la especie humana se organizó en civilizaciones hasta la actualidad han aparecido consecutivamente, a veces de manera concurrente, infinidad de eventos y circunstancias que han puesto en peligro la raza humana, como las guerras constantes que fueron posteriormente reguladas por el derecho, como las grandes pandemías que convertía en cementerios ciudades enteras las mismas que fueron neutralizadas por la ciencia médica, disciplinas estas pro hominen que se desarollaron en base a conocimientos previos que consecutivamente se remontan hasta la época de la cultura Caldeo-Asirio-Babilónica. De esta forma, ese conocimiento previo emergente de Babilonia, sobre cuyas bases se establecieron las disciplinas tuitivas mencionadas, permitieron la supervivencia de la raza humana en circunstancias de permanente peligro como las descritas.

    QUINTO: De ninguna manera se puede afirmar que el aporte de Babilonia a la ciencia y la sociedad actual fue menor a la cultura griega, romana y otros; sabiendo que éstas últimas culturas quedaron en su momento deslumbradas por los avances de la Cultura Mesopotámica y adoptaron inmediatamente los conocimientos por ellos logrados. Grecia y Roma se nutrieron de los conocimientos de Babilonia.

    SEXTO: No se puede diferenciar dentro de una misma cultura a Babilonia, Uruk, Ninive, etc como si fueran culturas diferentes, en eso hay un error de apreciación histórica por que todas estas ciudades mencionadas pertenecen a la Cultura Caldeo-Asiria (Mesopotamia) de manera que los logros obtenidos se aprecian en conjunto a estos pueblos como autores de los mismos. Por consiguiente la escritura cuneiforme, la rueda, etc es parte de este conjunto de pueblos de la que forma parte la GRAN BABILONIA.

    SÉTIMO: Los babilonios no sólo aportaron el sistema sexagesimal, sino también el sistema decimal de uso actual. La escritura cuneiforme fue anterior a los jeroglíficos egipcios y los babilonios conocieron la multiplicación lo cual no se evidenció en los egipcios. Hay una orientación uniforme de los historiadores en considerar en el tiempo a la Cultura Caldeo Asiría como la primera del mundo, salvo la cultura china de la cual viene polemizándose sobre su antigüedad.

    QUINTO: Que los babilonios practicaron la cartografía matemática y la geodesia es de conocimiento generalizado entre los historiadores. Calcularon efectivamente el calendario en 12 meses lunares en base a los cuales idearon los 12 signos del zodiaco, dividieron la hora en sesenta minutos y el minuto en sesenta segundos, no hay cuestionamientos sobre esto. Predijeron eclipses LUNARES Y SOLARES y conocieron los planetas Mercurio, Venus, Marte, Júpiter, Saturno incluida la tierra obviamente que era la base de sus observaciones astronómicas.
    Última edición por MIKJAEL; 16-ene.-2016 a las 19:56
    Mi camino es zona iluminada, zona de la invencible luz.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2015
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    687

    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    BABILONIA: PUERTA DE DIOS, PUERTA DEL CIELO

    Babilonia es la CIUDAD SANTA de DIOS, la ciudad amada del Padre, porque allí se manifestó y desde allí se expandió la energía santa de salvación hacia todos los extremos de la tierra, es el Santo Grial del cual todos bebimos el vino de nuestra salvación, el vino de la vid del Árbol de la Verdad: el conocimiento.

    Babilonia es plenamente reconocida hoy por la historia y la comunidad científica como la FUENTE PRIMORDIAL del conocimiento mundial y la ciencia moderna, sus aportes fundamentales y precursores en el campo de la física, matemática, geografía, medicina, astronomía, lenguaje, derecho, etc. permitieron nuestra supervivencia como especie y establecieron las bases para la conformación de nuestra sociedad actual.

    1. Los babilonios crearon el primer código judicial del mundo.

    2. Crearon la escritura cuneiforme, la rueda.

    3. En el campo de la geometría encontraron la medida de las circunferencias de los círculos, el diámetro y su superficie.

    4. Establecieron el sistema sexagesimal.

    5. Calcularon el área del rectángulo, del triangulo isóseles y los trapezoides y conocieron el ángulo recto del semicírculo.

    6. Desarrollaron la milla babilónica.

    7. En el campo de la medicina los babilonios hicieron diagnósticos, pronósticos, exámenes físicos y tratamientos de enfermedades.

    8. Practicaron la geodisea y la cartografía matemática.

    9. Dividieron el círculo en 360 grados, los días en horas y el calendario en 12 meses de 30 días cada uno.

    10. Introdujeron el Sistema de Pesas y Medidas.

    11. En el campo de la astronomía predijeron eclipses y solsticios y fueron los primeros en identificar seis planetas del sistema solar y muchos otros apartes más.

    12. Prácticamente estableciendo las bases de la ciencia moderna, la física aplicada, la geometría, la medicina, la astronomía, etc de las cuales hoy toda la humanidad se beneficia. Por eso BABILONIA ES LA SALVADORA DEL MUNDO, LA CIUDAD SANTA DE DIOS.

    En cambio, ¿CUALES SON LOS APORTES DE ISRAEL A LA HUMANIDAD?, ¿EN QUÉ APORTARON AL MUNDO?, la respuesta es sencilla: EN NADA.

    YHWH, el DIABLO DEL SINAÍ, los llevó al desierto, los alejó y privó de toda cultura, los mantuvo en estado de pueblo nómada dedicado a ritos vanos y sacrificios, enseñándoles a ser parias y salteadores de pueblos, manteniéndolos durante siglos en el más absoluto oscurantismo jamás registrado en ningún otro pueblo de la época. Por eso YHWH, el Habitante del Sinaí, es el ABOMINABLE DIABLO DE LA MENTIRA y el ser de perdición.
    Babilonia es el faro del mundo en la historia, la que esparció su luz para todas las naciones de la tierra.
    Mi camino es zona iluminada, zona de la invencible luz.

  8. #8
    ED Guest

    Predeterminado

    Sr. MIKJAEL:

    No, perdone, usted no puede ahora pretender que con "Babilonia" se refería usted a toda Mesopotamia.
    1. Primero y más importante, porque usted dijo "Babilonia", y no va a encontrar ninguna fuente histórica moderna que use ningún término parecido a "Gran Babilonia" para referirse a toda la región. Eso se lo inventa usted.
    2. Segundo, porque usted dijo claramente "ciudad", dos veces en su aporte. Asi que se refería al a ciudad, no a ninguna región. Una ciudad que surgió cuando Egipto ya tenía un milenio de existencia y otras culturas mesopotámicas, tres milenios.
    3. Tercero, porque entonces ya su comparación con Israel carece completamente de sentido. Uno puede comprar una ciudad-estado, que llegó a ser un estado en ocasiones, con otro estado. Pero no puede pretender que un pequeño estado sea equiparable a una región 200 o 300 veces mayor.

    Mesopotamia es más de 3000 años más antigua que Babilonia. Asi que simplemente reconozca que se equivocó, y si quiere hablar de Mesopotamia, hablemos de Mesopotamia, y veamos cuántas de sus afirmaciones aún se sostienen, aplicadas a Mesopotamia. Mientras no lo haga, yo seguiré con Babilonia, la ciudad que usted mencionó.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Babilonia es la CIUDAD SANTA de DIOS, la ciudad amada del Padre (...)
    Sigo con el resto.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    PRIMERO: Respecto del origen probable del conocimiento que usted señala, es sólo eso, una probabilidad y postura suya muy personal y respetable, pero el conocimiento en sí como un elemento sistematizado del saber comienza en Babilonia.
    Repetir sus dogmas no sirve de mucho, yo estoy usando lo que de verdad se sabe en la historia y la ciencia. Y usted no podrá traer ninguna fuente científica afirmando lo que critiqué. Ninguna. Le desafío a hacerlo en vez de repetir sus ideas.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    SEGUNDO: Hace referencia a Tales de Mileto, un sabio griego de gran renombre, sin embargo debo recordarle que la cultura griega y la matemática griega fue posterior a la cultura y matamática Mesopotámica, cultura de la cual forma parte la sociedad babilónica
    Claro, y también posterior a la Hitita, pero eso no quita que Tales es, para bastantes historiadores de la ciencia, el primer científico. Y para otros, otros. Pero ninguno defiende que la ciencia comenzara en Babilonia, y le desafío de nuevo a traer fuentes para demostrar su aserto.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    , y mucho más lejano aún se encuentra el método científico del siglo XIX; por consiguiente ninguna de las mencionadas por usted como elementos originarios de la ciencia son verdaderos
    Ahí hay un non sequitur lógico. Si es por eso yo le podría decir que el Nehandertal es anterior a Babilonia y por tanto Babilonia no puede ser el origen de nada. No, mire: del mismo modo que usted considera que el conocimiento de Nehandertal no era "sistemático", muchos consideran que el de Babilonia no era "ciencia moderna" ni muchísimo menos.

    De hecho no encontrará ninguna fuente científica que diga que o era.
    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    . Del mismo modo, debe tener presente que la Cultura Egipcia también fue posterior a la Cultura Mesopotámica, más aún, a diferencia de los babilonios, los egipcios no conocían la multiplicación.
    Usted no dijo nada de cultura mesopotámica, sino de Babilonia, la ciudad, concretamente. Asi que lo dicho.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    lo que se dice es que el conocimiento de Babilonia en matemática, medicina, astronomía, etc ha sido la fuente inicial, primera y precursora de la ciencia moderna;
    Claro, y ya le respondí a eso: si X es el origen de la ciencia antigua, clásica, medieval, renacentista, moderna y contemporánea, debería haber escrito "de la ciencia" y ya.

    Es usted quien no me ha leído con atención, disculpe.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Desde que la especie humana se organizó en civilizaciones hasta la actualidad han aparecido consecutivamente, a veces de manera concurrente, infinidad de eventos y circunstancias que han puesto en peligro la raza humana, como las guerras constantes que fueron posteriormente reguladas por el derecho, como las grandes pandemías que convertía en cementerios ciudades enteras las mismas que fueron neutralizadas por la ciencia médica
    Falso, ninguna de estas cosas ha puesto en peligro la existencia misma de la humanidad. Y no encontrará ninguna fuente científica que lo afirme. Han puesto en peligro a millones de personas, pero no "nuestra supervivencia como especie", que es lo que dijo.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    QUINTO: De ninguna manera se puede afirmar que el aporte de Babilonia a la ciencia y la sociedad actual fue menor a la cultura griega, romana y otros; sabiendo que éstas últimas culturas quedaron en su momento deslumbradas por los avances de la Cultura Mesopotámica y adoptaron inmediatamente los conocimientos por ellos logrados. Grecia y Roma se nutrieron de los conocimientos de Babilonia.
    Todos se nutren de su pasado, también Babilonia, pero eso no signfica que no puedan aportar más de lo que han obtenido de otros, como es el caso. A usted le puede gustar o no, pero no podrá traer ninguna fuente científica que apoye su postura.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    SEXTO: No se puede diferenciar dentro de una misma cultura a Babilonia, Uruk, Ninive, etc como si fueran culturas diferentes
    Claro que se puede, y la cultura rural frente a la urbana, y la cultura universitaria frente a otras. Pero en todo caso es usted quien explícitamente decidió hablar de la ciudad de Babilonia, asi que haga el favor de atenerse al tema.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    SÉTIMO: Los babilonios no sólo aportaron el sistema sexagesimal, sino también el sistema decimal de uso actual. La escritura cuneiforme fue anterior a los jeroglíficos egipcios y los babilonios conocieron la multiplicación lo cual no se evidenció en los egipcios. Hay una orientación uniforme de los historiadores en considerar en el tiempo a la Cultura Caldeo Asiría como la primera del mundo, salvo la cultura china de la cual viene polemizándose sobre su antigüedad.
    Ya he mostrado que la gran mayoría de cosas que menciona, empezando por la escritura cuneiforme, no lo inventó Babilonia.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    QUINTO: Que los babilonios practicaron la cartografía matemática y la geodesia es de conocimiento generalizado entre los historiadores.
    Le he preguntado qué es la geodesia y no me ha respondido. Por lo que sé, esa palabra no existe. Lo mismo con "cartografía matemática". No son conceptos de la ciencia, que yo sepa. Traiga bibliografía o al menos explíquese ¿ok?

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Calcularon efectivamente el calendario en 12 meses lunares en base a los cuales idearon los 12 signos del zodiaco
    Falso, insisito, el calendario babilónico no tiene sólo 12 meses, sino más bien 12 meses con un mes extra para días de transición. No eran tan tontos. Pero eso no cambia que se equivocó en muchos otros detalles, como que los meses tuvieran 30 días.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    Predijeron eclipses LUNARES Y SOLARES
    Muestre las fuentes.

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    conocieron los planetas Mercurio, Venus, Marte, Júpiter, Saturno incluida la tierra obviamente que era la base de sus observaciones astronómicas.
    No, no conocieron la Tierra como planeta, ya le dije que se equivoca con eso, eso de es Copérnico. Asi que eran cinco, no seis, que es lo que dijo, y eso tiene gran importancia en la astrología, empezando por la Babilónica.

    Algo más de humildad y a reconocer errores ¿ok? O esto deja de merecer la pena.

    Luego ya, sus creencias semi-religiosas sobre Babilonia, ya digo, ni se las comento. Pero responda por favor a mi pregunta: ¿de qué país viene usted y cuántos Premios Nobel de ciencia ha aportado su país?

    Un saludo.

    .
    Última edición por Eduardo Silva; 18-ene.-2016 a las 11:27 Razón: Al parecer puse "shoshi" cuando todas las citas eran, evidentemente, de MIKJAEL.

  9. #9
    ED Guest

    Predeterminado

    Ya tratando una comparación entre Mesopotamia e Israel.

    Mientras Israel nos daba premios Nobel en ciencias (y en otros temas, que no puse), lo más llamativo que nos ha dado Mesopotamia en el último medio siglo es el "Estado Islámico".

    La "puerta de Dios", "puerta del cielo", "faro del mundo" es hoy en día una puerta del infierno, faro del fanatismo más abjecto, llena de guerra civil, masacres, destrucción de la cultura, totalitarismo, asesinatos, secuestros, bombas y horror en general.

    En fin. Ya digo, si reconoce el error pues retiro mi análisis y haré otro usando Mesopotamia de base, pero por supuesto comprarar en la Antiguedad una gigantesca región con un minúsculo reino es injusto e inapropiado.

    Un saludo.

    .
    Última edición por Eduardo Silva; 17-ene.-2016 a las 02:54

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    07-octubre-2015
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    687

    Predeterminado

    Cita Iniciado por MIKJAEL Ver Mensaje
    BABILONIA: PUERTA DE DIOS, PUERTA DEL CIELO

    Babilonia es la CIUDAD SANTA de DIOS, la ciudad amada del Padre, porque allí se manifestó y desde allí se expandió la energía santa de salvación hacia todos los extremos de la tierra, es el Santo Grial del cual todos bebimos el vino de nuestra salvación, el vino de la vid del Árbol de la Verdad: el conocimiento.

    Babilonia es plenamente reconocida hoy por la historia y la comunidad científica como la FUENTE PRIMORDIAL del conocimiento mundial y la ciencia moderna, sus aportes fundamentales y precursores en el campo de la física, matemática, geografía, medicina, astronomía, lenguaje, derecho, etc. permitieron nuestra supervivencia como especie y establecieron las bases para la conformación de nuestra sociedad actual.

    1. Los babilonios crearon el primer código judicial del mundo.

    2. Crearon la escritura cuneiforme, la rueda.

    3. En el campo de la geometría encontraron la medida de las circunferencias de los círculos, el diámetro y su superficie.

    4. Establecieron el sistema sexagesimal.

    5. Calcularon el área del rectángulo, del triangulo isóseles y los trapezoides y conocieron el ángulo recto del semicírculo.

    6. Desarrollaron la milla babilónica.

    7. En el campo de la medicina los babilonios hicieron diagnósticos, pronósticos, exámenes físicos y tratamientos de enfermedades.

    8. Practicaron la geodisea y la cartografía matemática.

    9. Dividieron el círculo en 360 grados, los días en horas y el calendario en 12 meses de 30 días cada uno.

    10. Introdujeron el Sistema de Pesas y Medidas.

    11. En el campo de la astronomía predijeron eclipses y solsticios y fueron los primeros en identificar seis planetas del sistema solar y muchos otros apartes más.

    12. Prácticamente estableciendo las bases de la ciencia moderna, la física aplicada, la geometría, la medicina, la astronomía, etc de las cuales hoy toda la humanidad se beneficia. Por eso BABILONIA ES LA SALVADORA DEL MUNDO, LA CIUDAD SANTA DE DIOS.

    En cambio, ¿CUALES SON LOS APORTES DE ISRAEL A LA HUMANIDAD?, ¿EN QUÉ APORTARON AL MUNDO?, la respuesta es sencilla: EN NADA.

    YHWH, el DIABLO DEL SINAÍ, los llevó al desierto, los alejó y privó de toda cultura, los mantuvo en estado de pueblo nómada dedicado a ritos vanos y sacrificios, enseñándoles a ser parias y salteadores de pueblos, manteniéndolos durante siglos en el más absoluto oscurantismo jamás registrado en ningún otro pueblo de la época. Por eso YHWH, el Habitante del Sinaí, es el ABOMINABLE DIABLO DE LA MENTIRA y el ser de perdición.
    Los cuationamientos que se realizan a un determinado tema también deben estar sustentados sobre evidencias, cosa que no ocurre hasta el momento contra lo propuesto a favor de Babilonia.

    Diferenciar a Babilonia como si fuera otra cultura ajena a la cultura Caldea-Asiria es un error persistente, pues sería lo mismo que tratar de separar a Luxor o Tebas de la Cultura egipcia; cuando en realidad forman parte de un todo.

    Babilonia en su momento es la depositaria de toda la cultura Caldeo-Asiria, una de las ciudades más notables e influyentes del oriente medio, donde se concentró y floreció el pasado y presente del grandioso avance del conocimiento logrado hasta la época por Mesopotamía.

    Los premio nobel que menciona establecen sus estudios sobre la base de la cultura y los conocimientos ya existentes en el mundo, conocimientos que han venido evolucionando progresivamente desde la primera cultura del mundo de la cual forma LA GRAN BABILONIA. Ellos no son precursores ni fundaron las bases de la ciencia moderna porque en esos momentos simplemente no existían. Es más, Israel nunca aportó nada en los momentos en que el conocimiento empezaba a germinar en el mundo, ni siquiera existía como cultura, más bien fueron grupos barbaros dedicados a promover la persecución contra toda cultura y todo aquello que se oponía a su dios whwh, la criatura epistemofóbica del Sinaí.

    Que Israel aportó a la humanidad la mayor religión del mundo, eso es falso.
    El judaísmo es apenas profesado por una minoría muy reducida y localizada del mundo.
    Mi camino es zona iluminada, zona de la invencible luz.

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