Homenaje al día de la HISPANIDAD

[Prince_]

Cuando nos cesuras que no tengamos en cuenta a los inmigrantes ¿Debemos suponer que tú, en tu casa tienes acogidos a muchos inmigrantes? ¿O te gastas tu pasta en tus caprichos mientras nos pones a parir a los que hacemos el esfuerzo?

Esa cantilena de ♫"¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?"♪ es eco de lo que dijo Marine Le Pen a Ana Pastor durante una entrevista. Otro que se carga "fuentes" majestuosas.

Te voy a explicar, lo más simple que pueda.
Yo pago impuestos, mismos que el gobierno utiliza para proveer a sus gobernados de servicios públicos y diversas obligaciones constitucionales. Entre esas obligaciones, según la Constitución y la Ley de Migración mexicanas, se encuentra, a fin de conceder y respetar los derechos humanos de todo individuo, otorgar salud, hospicio y educación básica a inmigrantes, SEA CUAL SEA SU ESTATUS MIGRATORIO. Entonces, del 16% de I.V.A., 28% de I.S.R. (aproximadamente), y otras tasas impositivas que pago puntualmente, sumado a otros millones de contribuyentes, el gobierno puede y debe disponer para dar un mínimo de soporte a los inmigrantes. Nunca he salido a protestar a las calles para eliminar la partida presupuestal al Instituto Nacional de Migración, ni tampoco he dirigido cartas a mis representantes en el congreso para que legislen en contra de los inmigrantes.

[Zampabol]

Esa catilena de ♫"¿cuántos inmigrantes tienes en tu casa?"♪ es eco de lo que dijo Marine Le Pen a Ana Pastor durante una entrevista. Otro que se carga "fuentes" majestuosas.

Te voy a explicar, lo más simple que pueda.
Yo pago impuestos, mismos que el gobierno utiliza para proveer a sus gobernados de servicios públicos y diversas obligaciones constitucionales. Entre esas obligaciones, según la Constitución y la Ley de Migración mexicanas, se encuentra, a fin de conceder y respetar los derechos humanos de todo individuo, otorgar salud, hospicio y educación básica a inmigrantes, SEA CUAL SEA SU ESTATUS MIGRATORIO. Entonces, del 16% de I.V.A., 28% de I.S.R. (aproximadamente), y otras tasas impositivas que pago puntualmente, sumado a otros millones de contribuyentes, el gobierno puede y debe disponer para dar un mínimo de soporte a los inmigrantes. Nunca he salido a protestar a las calles para eliminar la partida presupuestal al Instituto Nacional de Migración, ni tampoco he dirigido cartas a mis representantes en el congreso para que legislen en contra de los inmigrantes.

¡Qué suerte tienes! Ya has encontrado a otro chivo expiatorio que justifica tu inacción. Yo también pago mis impuestos (demasiados, creo yo) pero eso no me impide tener cargo de conciencia PERSONAL al ver el drama de la inmigración. Si no me rasco el bolsillo y descargo sobre el Papá Estado toda la responsabilidad, no soy más que otra ficha en el tablero de la insolidaridad.
Lo fácil es darse golpes de pecho y culpar a los demás. Los niños son especialistas en eso. La gente adulta sabe que hay canales, aparte de los oficiales, para poder arrimar el hombre UN POCO MÁS. ¿A cuántos restaurantes has dejado de ir para darle ese dinero a alguien que sabes que está necesitado? ¿A ninguno? Lo sé, no te preocupes, todos hacemos lo mismo.
Nadie legisla contra los inmigrantes. Todo el mundo legisla para los PROPIOS. El problema de la inmigración es un problema mucho más profundo que una discusión de si se paga más o se paga menos. Lo fácil es quejarse, lo difícil es ACTUAR. No te veo yo con la capacidad suficiente ni con la voluntad de actuar y de solucionar el problema de aunque sea de UN SÓLO inmigrante con tus propios recursos.
Las salvas con la pólvora del rey, las sabemos disparar todos.

[Rusko]

Te agradezco la respuesta, pero no es lo que yo pregunté. Si eres uno de los trasnochados anticomunistas de ultraderecha a los que me referí en otro post, lo siento. Yo puse el saco, tú decidiste probártelo.

No te he respondido. Solo he puesto mi mensaje comentando el que pusiste tú. Y…… parece que eres uno de los trasnochados indigenistas de ultraizquierda… Para ser indigenista, no hace falta ser indígena. El mismo Dorogoi no es un patagón sino un ruso de la Pampa. Eso sí, condición indispensable es ser de izquierdas (cuanto más ultra, mejor).

Yo no contradije los datos de tu imagen, a mí no me escuece la verdad. Cortés realizó una importante alianza con diversos pueblos mesoamericanos. No obstante, la información que expone es incorrecta. Los recuadritos con los que te "documentas" fueron redactados por los administradores de un sitio en Internet llamado "Mitófago", mismos que se ponen a analizar los mensajes subliminales de las canciones de Bob Esponja y los Supercampeones (compruébalo por ti mismo: Mitófago, dicen que son nazis). La dichosa información la obtuvieron de una obra llamada "La Epopeya de México", de Armando Ayala Anguiano, escritor de izquierda, fiel simpatizante del PT y MORENA. Ya desde el principio cargan con errores, pues son "tepeaqueños", de Tepeaca, no "Tepequeños"; "cholulenses", de Cholula, no "Cholusenses" (aunque lo correcto es cholultecas); "xochimilcas", no "Xochimilcos"; y "huejotzincas", no "Huejotzingos". Además, faltaron otras culturas, los cempoaltecas, texcocanos y totonacas, entre varias más. No me sorprende que no puedas reconocer la procedencia e imprecisión de lo que lees en internet. Los libros no son lo tuyo.

Jo macho, alegra esa cara, que la imagen es solo una imagen de internet. No se cae el mundo porque ponga Tepequeños en vez de tepeaqueños. Tú mismo has escrito “idiosincracia”, cuando esa letra “c” está de más. Nadie es perfecto.

Le diste mil vueltas a la glorieta, pero no llegaste a ningún lado; siguen sin respuesta mis preguntas. Las escribo de nuevo, a ver si esta vez te concentras y decides contestarme concreto y sin rodeos:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincracia mesoamericana?

¡Y dale con la “idiosincracia”! Y luego se queja de unos tepequeños en vez de tepeaqueños. ¿Quién te ha dicho a ti que los tepeaqueños eran gigantes en vez de pequeños de estatura? . Y, ¿la idiosincrasia mesoamericana?. ¿Te refieres a los sacrificios humanos o al canibalismo?

Me puedes acusar de izquierdista y de todo lo que tú quieras, al no serlo no tendría por qué ofenderme. Soy de centro-derecha, pero eso es otro asunto. Yo no lloro absolutamente nada, estamos analizando la historia. Quien llora su incultura e impotencia intelectual eres tú. Con esas "fuentes" que te cargas has de ser el hazmerreír de varios. ¿Y ustedes son los que nos van a educar?

El indigenismo suele estar asociado a la izquierda. Ya si me dices que eres de centro-derecha…, pues… tú mismo; sería chocante ver a un indigenista poner una vela a Moctezuma y otra a Cortés, una vela a los sacrificios humanos aztecas y otra al sacrificio redentor de Jesucristo, una vela a Mictlantecuhtli y otra a la Virgen de Guadalupe… De todo hay en la viña del Señor…

Y…, no. Yo no te voy a educar. Para eso está Dorogoi, el perfecto maestro, el más sabio, el más listo, el más humilde (no, eso último no. El mismo Dorogoi aborrece la humildad). Y yo no lloro. No tengo ningún complejo con la Historia de mi país. Al contrario, estoy bien orgulloso de ella, como bien has podido notar (como cualquier buen patriota, subrayo los momentos de grandeza y asumo, lamento y me sobrepongo a los momentos de decadencia y es que todos los países tienen momentos de gloria y momentos de desgracia). En este hilo yo estoy orgulloso de la gesta española en el descubrimiento de América, y no pienso llorar ni una lágrima. Eso para los llorones.

[Prince_]

Visto así hasta parece verdad. No lo es. El bombardeo de Pear Harbor fue una traición en toda regla encaminada a destruir la fuerza de alguien para, una vez debilitado, someter al mundo a su caprichos.
La bomba de Hiroshima causó muchos muertos, demasiados, pero a toro pasado todo es fácil de enjuiciar. ¿Cuántos muertos habría causado un guerra en territorio japones con un pueblo dispuesto a suicidarse por gloria de su emperador?
Me parece que no conoces nada de la historia que estás contando. Inventar tonterías y hacerse el buenito, lo podemos hacer todos, tomar las decisiones que pueden cambiar el curso de la humanidad, es algo más difícil que hacer alardes de humanismo en un foro.

¡Pero qué belleza!
Interpretar la historia de un modo ladino para hacer valer tu "punto" (que no es que hubieses tenido alguno, pero igual da mucha risa).
Y para salvar al mundo de los nazis y los comunistas (a quienes sigues teniéndoles pavor, aún después de muertos), debían morir cientos de miles de ciudadanos inocentes de un solo plumazo. Según tú, todo japonés es kamikaze, como también has de creer que todo ruso es leninista, que todo chino es comunista, y que todo mexicano es un tonto que usa sombrero y viaja en burro. Complejitos ridículos de conquistador trasnochado. Bueno, al menos tú no pones recuadritos de sepa Dios dónde.

No fueron los españoles los que se quedaron en América, fueron TUS antepasados los que construyeron lo que tú ahora odias. Lo mismo prefieres no haber nacido, porque no te veo yo a ti ni maya puro, ni inca ni azteca. Tus abuelos y tatatarabuelos son los que han hecho el mundo en el que vives, si los odias, ¿Qué culpa tiene mi prima que vive en Valladolid?
Debe ser tedioso y cansino vivir eternamente con complejos de inferioridad, eso es lo que os mata a los acomplejados.

Un paleto español que no conoce ni su propia historia.
Ya hablé de la Casa de Contratación de Sevilla, no quiero dar explicaciones muy elaboradas porque no las entenderías. Pero se trataba de una institución que regulaba el comercio intercontinental (entre continentes). El botín que robó tu abuelo (porque has de ser bastante viejo) muy probablemente fue disfrutado por españoles residentes en España. Las rentas provenientes del comercio de los bienes y trabajo mesoamericanos beneficiaron a TODOS los españoles (incluidos los que nunca vinieron a repartir algodones de azúcar).

Ya cambien de argumento, porque eso del árbol genealógico ya está muy gastadito. No sé si mis ancestros fueron criminales como los tuyos, pero, si lo fueron, tengo la obligación moral de condenar su proceder; el que sean mis ascendientes no los exime de su responsabilidad. :001_smile:

¡Qué suerte tienes! Ya has encontrado a otro chivo expiatorio que justifica tu inacción. Yo también pago mis impuestos (demasiados, creo yo) pero eso no me impide tener cargo de conciencia PERSONAL al ver el drama de la inmigración. Si no me rasco el bolsillo y descargo sobre el Papá Estado toda la responsabilidad, no soy más que otra ficha en el tablero de la insolidaridad.
Lo fácil es darse golpes de pecho y culpar a los demás. Los niños son especialistas en eso. La gente adulta sabe que hay canales, aparte de los oficiales, para poder arrimar el hombre UN POCO MÁS. ¿A cuántos restaurantes has dejado de ir para darle ese dinero a alguien que sabes que está necesitado? ¿A ninguno? Lo sé, no te preocupes, todos hacemos lo mismo.
Nadie legisla contra los inmigrantes. Todo el mundo legisla para los PROPIOS. El problema de la inmigración es un problema mucho más profundo que una discusión de si se paga más o se paga menos. Lo fácil es quejarse, lo difícil es ACTUAR. No te veo yo con la capacidad suficiente ni con la voluntad de actuar y de solucionar el problema de aunque sea de UN SÓLO inmigrante con tus propios recursos.
Las salvas con la pólvora del rey, las sabemos disparar todos.

Es una pena que tu país sea gobernado por egoístas que no legislan para los inmigrantes, pero ¿los congresistas manifiestan jurídicamente la voz de su pueblo, no? En el mío hay una Ley de Migración que prevé sus derechos.

No voy a presumir de altruista y filantrópico, cuando no lo soy. Le doy un billete de $20, $50, $100 o $200 a algún inmigrante cuando me lo pide (que cada día son más), pero hasta ahí. Es un simple paliativo, pero no me duele darlo. Pero, a diferencia tuya, no soy XENOFÓBICO. Me he privado de lujos por pagar impuestos, muchas veces.

¿Esperabas que te contestara como Ana Pastor?
Lo siento, no soy un paleto español mentiroso e indocumentado.

[EsquizOfelia]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

[Rusko]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

¿Y quien es aquí Manolito?

[Prince_]

No te he respondido. Solo he puesto mi mensaje comentando el que pusiste tú. Y…… parece que eres uno de los trasnochados indigenistas de ultraizquierda… Para ser indigenista, no hace falta ser indígena. El mismo Dorogoi no es un patagón sino un ruso de la Pampa. Eso sí, condición indispensable es ser de izquierdas (cuanto más ultra, mejor).

Jo macho, alegra esa cara, que la imagen es solo una imagen de internet. No se cae el mundo porque ponga Tepequeños en vez de tepeaqueños. Tú mismo has escrito “idiosincracia”, cuando esa letra “c” está de más. Nadie es perfecto.

¡Y dale con la “idiosincracia”! Y luego se queja de unos tepequeños en vez de tepeaqueños. ¿Quién te ha dicho a ti que los tepeaqueños eran gigantes en vez de pequeños de estatura? . Y, ¿la idiosincrasia mesoamericana?. ¿Te refieres a los sacrificios humanos o al canibalismo?

El indigenismo suele estar asociado a la izquierda. Ya si me dices que eres de centro-derecha…, pues… tú mismo; sería chocante ver a un indigenista poner una vela a Moctezuma y otra a Cortés, una vela a los sacrificios humanos aztecas y otra al sacrificio redentor de Jesucristo, una vela a Mictlantecuhtli y otra a la Virgen de Guadalupe… De todo hay en la viña del Señor…

Y…, no. Yo no te voy a educar. Para eso está Dorogoi, el perfecto maestro, el más sabio, el más listo, el más humilde (no, eso último no. El mismo Dorogoi aborrece la humildad). Y yo no lloro. No tengo ningún complejo con la Historia de mi país. Al contrario, estoy bien orgulloso de ella, como bien has podido notar (como cualquier buen patriota, subrayo los momentos de grandeza y asumo, lamento y me sobrepongo a los momentos de decadencia y es que todos los países tienen momentos de gloria y momentos de desgracia). En este hilo yo estoy orgulloso de la gesta española en el descubrimiento de América, y no pienso llorar ni una lágrima. Eso para los llorones.

Perdón por el error, lamentablemente lo copié para volverlo a pegar en el segundo post. Si revisas otros posts, he escrito "idiosincrasia", como debe ser. Al escribir tantas palabras puedo equivocarme, como todos, nadie es perfecto.
Los errores de tu recuadrito no son meramente ortográficos, no compares peras con bananas. Son errores típicos de gente sin mucha cultura: "los xochimilcos". ¿Quiénes fueron esos? ¿Un grupo de rock de Xochimilco, al sur del Distrito Federal? Que lo ha de haber, pero no lo conozco.
¿O eres de los que corrigen la ortografía para defender sus tonterías? No me he dado a la tarea de revisar tus textos, pero apuesto mi casa y hasta la tuya a que tienes varias faltas. Eso no te quita crédito, ese ya lo habías perdido por otras cosas, como andar fundando tus aportes con las magníficas postales de Mitófago.
No lo negué antes, pero tampoco soy indigenista.
Estamos comentando la historia, ¿por qué te duele tanto repasarla y conviertes esto en un ring ideológico? ¿Es lo único que sabes hacer?
Agradezco tu humor, ha de divertir a muchos de tu clase; pero siguen sin respuesta mis preguntas, a ver si ahora ya las contestas. La tercera es la vencida:

¿Qué hicieron los españoles con la idiosincrasia mesoamericana?
¿Qué hicieron con las pirámides de la gran Tenochtitlan?
¿Hacía falta la "estabilidad" y "riqueza" de los españoles? ¿O a los españoles les hacía falta la riqueza de Mesoamérica?
¿No fue Cortés quien torturó a Cuauhtémoc, el último tlatoani, abrasándole manos y pies con aceite hirviendo para que confesara la ubicación del oro?
¿Cuántas de las regulaciones impuestas protegían los derechos e intereses de los mesoamericanos?
¿Cuántos tlaxcaltecas siguieron siendo señores de su propia tierra?
¿Cuántos de ellos fueron jueces o gobernadores?

Por cierto, la antropofagia mesoamericana era parte de los mismos sacrificios religiosos. Lo comento porque, así como lo dices, alguno de tus amigos podría creer que se comían entre ellos como aperitivo vespertino. Esa era parte de la idiosincrasia mesoamericana, ¿qué hicieron los españoles con ella?
Tú que sabes mucho de historia, cuéntame, ¿cuáles eran las penas del tribunal de la Santa Inquisición? Porque los sacrificios fueron sustituidos por un tribunal que procesaba judicialmente a todos ¿verdad? Respetando sus derechos y omitiendo cualquier tipo de tortura, ¿verdad que sí? :001_smile:

No pasa nada, Felipe VI nos va a mandar a unos mentores ultraderechistas para educarnos y decirnos de qué lado masca la iguana, ellos son los más guapos y sabios del planeta.

[Prince_]

¿Y quien es aquí Manolito?

Te voy a transcribir las características de manolito, según el sitio todohistorietas:

"Nada le importa (ni comprende) de política, actualidad o fantasía. Las cosas en su mundo son tan concretas como una cuenta de almacén. Es el materialista por excelencia. Desde pequeño siempre ha estado al tanto del mundo de los negocios y basa su vida en hacer prosperar el almacén de su papá. Por eso, además de acudir a la escuela, cuestión para él secundaria, ayuda a la venta y distribución de mercancías en el almacén de su padre y le interesa estar al tanto de todas las operaciones de entrada y salida de dinero que en él se generen. Manolito es un chico maltratado por sus padres y envuelto en un ambiente tosco, como él lo es. El humor en torno a Manolito se basa en sus maneras para publicitar el negocio de su papá, sus planes y fantasías de progreso económico y sus accidentes causados por su escasa delicadeza. Representa a las ideas capitalistas y conservadoras dentro de la historieta, además de ser una caricaturización del inmigrante gallego. Es el personaje más realista, siempre con los pies en la tierra. Posee una ausencia completa de imaginación, excepto para soñar en todo el dinero que ganará cuando sea grande y ver cualquier oportunidad financiera y de negocios que se le presenten, al grado de venderles a sus amigos dulces a crédito con intereses anotándoselos en su libretita, u oler una moneda tirada a distancia."

[Prince_]

Cada día admiro más a Quino. Si habrá leído este foro para crear el personaje Manolito.

(Perdón por tomarme la libertad cronológica).

Disculpa mi pereza de no investigar por cuenta propia, pero ¿cómo se postean videos de YouTube en este foro?

[EsquizOfelia]

¿Y quien es aquí Manolito?

Y....No sé.
¿Tal vez los indios? No creo.
¿O quizás a los que llamaron "indios" a los nativos, pensando que estaban en las Indias? Si, creo que por ahí viene Manolito.