Emigraciòn...

[Dorogoi]

Escultura del artista Bruno Catalano, que simboliza el vacío que crea el verse obligado a abandonar tu tierra, tu vida, tu gente...por cualquier razón.





Puerto de Vigo. Emigrando hacia América Latina... Fines del siglo 19







Hola,
El ser humano fue siempre emigrante desde los orìgenes; desde que pisò por primera vez este planeta. Su historia fue hecha de cambios migratorios. Basta pensar que el hombre surge como tal en Africa y hoy cubre hasta los lugares màs remotos.

En este momento que la emigraciòn de cientos de miles de personas es por obligaciòn, nos viene a la memoria el flujo migratorio ocurrido a lo largo de la historia. Mis abuelos lo hicieron màs de un siglo atràs desde el Imperio Ruso a Argentina y yo desde Argentina a Europa.

La vida de uno se origina en el terruño que uno comienza a amar de niño y dentro de un grupo de gente que lo acepta como integrante. Al cambiar de paìs estas cosas se dejan atràs y uno debe comenzar a amar una nueva tierra y a un nuevo grupo humano con costumbres y culturas diferentes a la suya; de aquella que lo hizo crecer.

Decìa Leòn Gieco “Desauciado està el que tiene que marchar a vivir una cultura diferente“ refiriéndose a los que huìan de las dictaduras. Al marchar a tierras lejanas con culturas diferentes uno se enfrenta a una nueva lucha y a un vacio que es difìcil de llenar. Se mezcla la desesperanza al temor a lo desconocido. Un nuevo ser comienza a surgir de sus propias entrañas; a veces un nuevo ser desconocido a uno mismo.

En mi caso fue una decisiòn sufrida pero forzada por una situaciòn polìtica y social inestable y poco prometedora. Tuve que emigrar con toda la familia y no me arrepiento, aunque mis raices siguen en cierto modo incrustadas en mi terruño por razones sentimentales y culturales.

¿Hay alguno del foro que haya tenido que sufrir una emigraciòn?

Saludos.

.

[cripton36]

Escultura del artista Bruno Catalano, que simboliza el vacío que crea el verse obligado a abandonar tu tierra, tu vida, tu gente...por cualquier razón.





Puerto de Vigo. Emigrando hacia América Latina... Fines del siglo 19







Hola,
El ser humano fue siempre emigrante desde los orìgenes; desde que pisò por primera vez este planeta. Su historia fue hecha de cambios migratorios. Basta pensar que el hombre surge como tal en Africa y hoy cubre hasta los lugares màs remotos.

En este momento que la emigraciòn de cientos de miles de personas es por obligaciòn, nos viene a la memoria el flujo migratorio ocurrido a lo largo de la historia. Mis abuelos lo hicieron màs de un siglo atràs desde el Imperio Ruso a Argentina y yo desde Argentina a Europa.

La vida de uno se origina en el terruño que uno comienza a amar de niño y dentro de un grupo de gente que lo acepta como integrante. Al cambiar de paìs estas cosas se dejan atràs y uno debe comenzar a amar una nueva tierra y a un nuevo grupo humano con costumbres y culturas diferentes a la suya; de aquella que lo hizo crecer.

Decìa Leòn Gieco “Desauciado està el que tiene que marchar a vivir una cultura diferente“ refiriéndose a los que huìan de las dictaduras. Al marchar a tierras lejanas con culturas diferentes uno se enfrenta a una nueva lucha y a un vacio que es difìcil de llenar. Se mezcla la desesperanza al temor a lo desconocido. Un nuevo ser comienza a surgir de sus propias entrañas; a veces un nuevo ser desconocido a uno mismo.

En mi caso fue una decisiòn sufrida pero forzada por una situaciòn polìtica y social inestable y poco prometedora. Tuve que emigrar con toda la familia y no me arrepiento, aunque mis raices siguen en cierto modo incrustadas en mi terruño por razones sentimentales y culturales.

¿Hay alguno del foro que haya tenido que sufrir una emigraciòn?

Saludos.

.

como nunca he sido emigrante, no entiendo bien lo que dacis.
como es posible, que el hombre siempre ha sido emigrante como vos comienzas ha decir y despues termina con que hoy es obligado.
me podes explicar eso chico?
un marxista

[Dorogoi]

como nunca he sido emigrante, no entiendo bien lo que dacis.
como es posible, que el hombre siempre ha sido emigrante como vos comienzas ha decir y despues termina con que hoy es obligado.
me podes explicar eso chico?
un marxista

Hola Chico comunista-leninista,
lo tuyo es simplemente un juego de palabras.

El hombre puede emigrar por muchos motivos. La curiosidad es uno de ellos; el ansia de conocer; también el ansia de encontrar cosas mejores para su grupo: mejores tierras, mejores aguas, etc. Otro motivo para la emigraciòn es cuando tu vida està en juego como sucedìa en Argentina con las dictaduras pagadas por EEUU, en donde uno con ideas era perseguido; poco importaba cuales ideas, pero si eran de izquierda peor. Habràs oido de las masacres que tu paìs hizo en Suramérica a través de la CIA; lo denunciò Clinton.

Para salvar su vida y la de su familia muchos deben emigrar también en caso de guerra como en Siria hoy. El hambre no es el motivo principal.

En mi caso no fueron motivos econòmicos sino de no ver posibilidades de futuro para mì y mis hijos. Un paìs gobernado por dictaduras o gobiernos vasallos de EEUU no es justamente un lugar ideal para uno que hizo todo lo que tenìa que hacer, con la esperanza que "trabajando se podìa". En realidad se "podìa" comer pero, para uno que estudiò electrònica, comer no es el ùnico objetivo sino también el crecimiento cultural y profesional. Luego de 19 años de estudio desde la primaria a la Unversidad, encontrarse con que no puede ejercer es dramàtico. Lo consideré en su momento una traiciòn de parte de mi pueblo, un engaño; una trampa vil. Una de las cosas que pensé fue que, si con todo lo que hice no se puede crecer, este no es el lugar para mis hijos que deberàn hacer màs que yo, y lo veìa imposible dado que yo habìa hecho todo. La dignidad también era importante.

Europa me diò un alivio en ese aspecto pero, como siempre, aparecen otros problemas ligados a la emigraciòn que antes no existìan y que pueden a veces ser peores.

Saludos.

[cripton36]

Hola Chico comunista-leninista,
lo tuyo es simplemente un juego de palabras.

El hombre puede emigrar por muchos motivos. La curiosidad es uno de ellos; el ansia de conocer; también el ansia de encontrar cosas mejores para su grupo: mejores tierras, mejores aguas, etc. Otro motivo para la emigraciòn es cuando tu vida està en juego como sucedìa en Argentina con las dictaduras pagadas por EEUU, en donde uno con ideas era perseguido; poco importaba cuales ideas, pero si eran de izquierda peor. Habràs oido de las masacres que tu paìs hizo en Suramérica a través de la CIA; lo denunciò Clinton.

Para salvar su vida y la de su familia muchos deben emigrar también en caso de guerra como en Siria hoy. El hambre no es el motivo principal.

En mi caso no fueron motivos econòmicos sino de no ver posibilidades de futuro para mì y mis hijos. Un paìs gobernado por dictaduras o gobiernos vasallos de EEUU no es justamente un lugar ideal para uno que hizo todo lo que tenìa que hacer, con la esperanza que "trabajando se podìa". En realidad se "podìa" comer pero, para uno que estudiò electrònica, comer no es el ùnico objetivo sino también el crecimiento cultural y profesional. Luego de 19 años de estudio desde la primaria a la Unversidad, encontrarse con que no puede ejercer es dramàtico. Lo consideré en su momento una traiciòn de parte de mi pueblo, un engaño; una trampa vil. Una de las cosas que pensé fue que, si con todo lo que hice no se puede crecer, este no es el lugar para mis hijos que deberàn hacer màs que yo, y lo veìa imposible dado que yo habìa hecho todo. La dignidad también era importante.

Europa me diò un alivio en ese aspecto pero, como siempre, aparecen otros problemas ligados a la emigraciòn que antes no existìan y que pueden a veces ser peores.

Saludos.

no que comunista-leninista eres tu? yo soy solo marxista. te regalo tu leninista, tu comunista, tu socialista, tu peronista, ect ect.
no confundas la peste a mierda, con el mal olor.
un marxista es un graduado de la universidad en filosofia marxista.
que te quede bien claro CHE.
ahora papito, eso de obligado no me lo explicaste.
lo de clinton lo comprendo, pertenece al partido SOCIALISTA ( se dice democrata) de eeuu. nunca dio legalidad a ninguno de los que defiendes. al contrario, reinterpreto la ley de ajuste cubano del congreso en 1966 y ahora los cubanos que son interceptados en el mar, son regresados a cuba.
son grandes esos democratas( socialistas) en eso de defender la emigracion -inmigracion . CHE
ahora, por que unos son obligados y millones se quedan en su pais , soportando lo que tu no tuvistes huevos, SOPORTAR?
un marxista

[Sancho_m]

no que comunista-leninista eres tu? yo soy solo marxista. te regalo tu leninista, tu comunista, tu socialista, tu peronista, ect ect.
no confundas la peste a mierda, con el mal olor.
un marxista es un graduado de la universidad en filosofia marxista.
que te quede bien claro CHE.
ahora papito, eso de obligado no me lo explicaste.
lo de clinton lo comprendo, pertenece al partido SOCIALISTA ( se dice democrata) de eeuu. nunca dio legalidad a ninguno de los que defiendes. al contrario, reinterpreto la ley de ajuste cubano del congreso en 1966 y ahora los cubanos que son interceptados en el mar, son regresados a cuba.
son grandes esos democratas( socialistas) en eso de defender la emigracion -inmigracion . CHE
ahora, por que unos son obligados y millones se quedan en su pais , soportando lo que tu no tuvistes huevos, SOPORTAR?
un marxista

Voy a dejar que conteste a tu pregunta Dorogoti, que es al que realmente se la diriges y además seguro que te contestará mucho mejor que yo, pues al menos en ese aspecto es un hombre muy experimentado.

SANCHO_M

P/D: Me respetarías si yo me apostillara:

Un franquista (no me vayas a decir que este dictador mato a mucha gente, cierto, pero bastante menos que las grandes purgas de Stalin y el comunismo actual, como el de Cuba, Venezuela, etc.


El comunismo, socialismo y marxismo son usados a menudo indistintamente. Sin embargo, son muy diferentes y distintos entre sí. El marxismo está establecido por teorías políticas desarrolladas por Carlos Marx y Federico Engels en los años de 1800, mientras el comunismo y el socialismo son sistemas políticos y económicos desarrollados de las teorías del marxismo. Eso quiere decir que Marx fue el teórico y que sus ideas las llevaron a la practica otros que masacraron a su pueblos ¿Posiblemente equivocados?
Es mera curiosidad. SALUDOS

[cripton36]

Voy a dejar que conteste a tu pregunta Dorogoti, que es al que realmente se la diriges y además seguro que te contestará mucho mejor que yo, pues al menos en ese aspecto es un hombre muy experimentado.

SANCHO_M

P/D: Me respetarías si yo me apostillara:

Un franquista (no me vayas a decir que este dictador mato a mucha gente, cierto, pero bastante menos que las grandes purgas de Stalin y el comunismo actual, como el de Cuba, Venezuela, etc.


El comunismo, socialismo y marxismo son usados a menudo indistintamente. Sin embargo, son muy diferentes y distintos entre sí. El marxismo está establecido por teorías políticas desarrolladas por Carlos Marx y Federico Engels en los años de 1800, mientras el comunismo y el socialismo son sistemas políticos y económicos desarrollados de las teorías del marxismo. Eso quiere decir que Marx fue el teórico y que sus ideas las llevaron a la practica otros que masacraron a su pueblos ¿Posiblemente equivocados?
Es mera curiosidad. SALUDOS

usted siempre es bienvenido, siempre que hables cosas elocuentes.

el marxismo no es POLITICA. es FILOSOFIA.
existen sistemas economicos y sistemas politicos.
el sistema economico que marx y engels dejan ver, es el COMUNISMO. es decir, una sociedad post capitalista y gracias al capitalismo.
este comunismo-marxista nunca se ha creado ni siquiera intentado.
socialismo y comunismo actual es solo UNA POLITICA MAS DEL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
luego, cuando hablamos de comunismo, socialismo, maoismo, fidelismo, stalinismo, leninismo, ect ect. HABLAMOS DE SISTEMAS POLITICOS HECHO A LA MEDIDA DE SUS NOMBRES.
un marxista, muchas gracias por su molestia

[Dorogoi]

Voy a dejar que conteste a tu pregunta Dorogoti, que es al que realmente se la diriges y además seguro que te contestará mucho mejor que yo, pues al menos en ese aspecto es un hombre muy experimentado.

SANCHO_M

P/D: Me respetarías si yo me apostillara:

Un franquista (no me vayas a decir que este dictador mato a mucha gente, cierto, pero bastante menos que las grandes purgas de Stalin y el comunismo actual, como el de Cuba, Venezuela, etc.


El comunismo, socialismo y marxismo son usados a menudo indistintamente. Sin embargo, son muy diferentes y distintos entre sí. El marxismo está establecido por teorías políticas desarrolladas por Carlos Marx y Federico Engels en los años de 1800, mientras el comunismo y el socialismo son sistemas políticos y económicos desarrollados de las teorías del marxismo. Eso quiere decir que Marx fue el teórico y que sus ideas las llevaron a la practica otros que masacraron a su pueblos ¿Posiblemente equivocados?
Es mera curiosidad. SALUDOS

Hola Sancho,
Cripton36 es un fanàtico comunista que "no sabe lo que es" y trata de desviar todos los temas hacia el marxismo, comunismo, leninismo, y no tiene idea de qué significa cada una de esas cosas. Se lo expliqué como tres veces pero es inùtil, tiempo perdido.

Este tema no es de polìtica sino de "emigraciòn" aunque él pretende siempre hablar del marxismo que desconoce para ver si aprende algo. Pretende desviar todo tema que participa.

Su paralisis se nota al decir de "no sentirse obligado a emigrar para salvar su vida": por hambre, guerra, dictaduras, etc. Sus petrificadas ideas lo convierte en un monstruo involuntario. Lo llamamos "troll pasivo" porque es troll en su comportamiento pero no sabe de serlo, no lo hace por maldad sino por babieca.

Imagìnate que él dice "por que unos son obligados y millones se quedan en su pais , soportando lo que tu no tuvistes huevos, SOPORTAR?". Es obvio su cinismo al pretender que yo me quede a combatir solo contra los asesinos enviados por su pais y que venda mi dignidad a un algo tan insulso y falto de valores como EEUU. Para él es normal que un paìs vituperable como EEUU asesine gente en otros paìses y encima llama ingenuamente a Clinton "socialista". Es un enfermo. No responderé a las provocaciones de Cripton porque no soy enfermero; soy un simple forista.

Saludos amigo.

[Sancho_m]

Hola Sancho,
Cripton36 es un fanàtico comunista que "no sabe lo que es" y trata de desviar todos los temas hacia el marxismo, comunismo, leninismo, y no tiene idea de qué significa cada una de esas cosas. Se lo expliqué como tres veces pero es inùtil, tiempo perdido.

Este tema no es de polìtica sino de "emigraciòn" aunque él pretende siempre hablar del marxismo que desconoce para ver si aprende algo. Pretende desviar todo tema que participa.

Su paralisis se nota al decir de "no sentirse obligado a emigrar para salvar su vida": por hambre, guerra, dictaduras, etc. Sus petrificadas ideas lo convierte en un monstruo involuntario. Lo llamamos "troll pasivo" porque es troll en su comportamiento pero no sabe de serlo, no lo hace por maldad sino por babieca.

Imagìnate que él dice "por que unos son obligados y millones se quedan en su pais , soportando lo que tu no tuvistes huevos, SOPORTAR?". Es obvio su cinismo al pretender que yo me quede a combatir solo contra los asesinos enviados por su pais y que venda mi dignidad a un algo tan insulso y falto de valores como EEUU. Para él es normal que un paìs vituperable como EEUU asesine gente en otros paìses y encima llama ingenuamente a Clinton "socialista". Es un enfermo. No responderé a las provocaciones de Cripton porque no soy enfermero; soy un simple forista.

Saludos amigo.

jajajajajaja conozco la trayectoria obsesiva de este muchachete, NO debería salir del apartado de política, pues si hablas de Dios o los Ángeles, aprovecha para soltar su marxismo. pobrecillo, debería mirarselo.

[cripton36]

Hola Sancho,
Cripton36 es un fanàtico comunista que "no sabe lo que es" y trata de desviar todos los temas hacia el marxismo, comunismo, leninismo, y no tiene idea de qué significa cada una de esas cosas. Se lo expliqué como tres veces pero es inùtil, tiempo perdido.

Este tema no es de polìtica sino de "emigraciòn" aunque él pretende siempre hablar del marxismo que desconoce para ver si aprende algo. Pretende desviar todo tema que participa.

Su paralisis se nota al decir de "no sentirse obligado a emigrar para salvar su vida": por hambre, guerra, dictaduras, etc. Sus petrificadas ideas lo convierte en un monstruo involuntario. Lo llamamos "troll pasivo" porque es troll en su comportamiento pero no sabe de serlo, no lo hace por maldad sino por babieca.

Imagìnate que él dice "por que unos son obligados y millones se quedan en su pais , soportando lo que tu no tuvistes huevos, SOPORTAR?". Es obvio su cinismo al pretender que yo me quede a combatir solo contra los asesinos enviados por su pais y que venda mi dignidad a un algo tan insulso y falto de valores como EEUU. Para él es normal que un paìs vituperable como EEUU asesine gente en otros paìses y encima llama ingenuamente a Clinton "socialista". Es un enfermo. No responderé a las provocaciones de Cripton porque no soy enfermero; soy un simple forista.

Saludos amigo.

me encanta tus pataletas. jaaa jaa
asi que tu si sabes marxismo. jaaa jaaa.
solos los cristales se rajan. los hombres mueren de pie.
tu hicistes lo mismo que hicieron muchos.
ejemplo la emigracion cubana.
estos le ayudaron a los hacendados castros a la toma del poder, que porque batista era el diablo. llegan los hacendados castros al poder y se declara SOCIALISTA-LENINISTA y salen huyendo como ratas a los eeuu. hasta el antiguo PARTIDO COMUNISTA por no apoyar ni la urss ni a los hacendados castros, emigraron a eeuu y españa.
se quedan millones en cuba, se clavaron a los hacendados castros, se cagaron de hambre y necesidades y desde entonces la emigracion forzosa como tu le llamas, NO A PARADO.
que valientes esos patriotas cubanos, que tan pronto se pone la cosa dura se la dejan a otros traseros.
otro ejemplo;
los chilenos allendistas. tan pronto pinochet le parte la madre a allende salen como ratas para muchos paises y te cuento de dos de ellos. cuba y alemania leninista.
llegan los chilenos allendistas a cuba, le dan apartamentos y una libreta de comida, como a todo cubano.
al mes, estaban protestando y hasta los hacendados en un discurso dijeron; les dimos asilo, pero si no gustan, se pueden marchar. pero no se les acurra tocar casuelas como le hicieron a allende.
los de alemania leninista lo mismo.
al final se reconcilia derecha e izquierda chilena y en paz con dios regresan a chile a construir EL CAPITALISMO.
son forzadas las emigraciones o es que no tienen huevos para defender y pelear por lo suyo y su dignidad?
responda comunista-leninista
un marxista

[xdata]

Esto para entrar en calor........!!cuántas abuelillas no habrán llorado con ésta canción!!, la verdad es que a mí me da pena la gente que tiene que abandonar su tierra, sea por el motivo que sea.

Aquí, en la España franquista, desde mediados de los 50s a principios de los 70s, fueron más de 2 millones de españoles los que tuvieron que emigrar a otros países, buscando mejores salarios para poder ahorrar y comprarse esa vivienda tan deseada, pero la mayoría de los emigrantes españoles eran gente de zonas rurales, sin estudios y sin cualificación profesional.

Al finalizar la década de los 50s, las principales provincias españolas estaban saturadas de estas personas llegadas de los pueblos, originando en la mayoría de ellas el "chabolismo". El Régimen, bajo una nueva ley, creó "El Instituto Español de Emigración" para dar salida a toda esta mercancía humana y de paso, resolver los problemas de los huelguistas que pedian mejoras laborales. El Régimen fomentó la emigración de más de dos millones de Españoles, a los que abandonó a su suerte por no tener ningún tipo de acuerdo con los demás países europeos.

Nuestros emigrantes fueron explotados y discriminados, pero su sacrificio le reportó al régimen casi "tres mil millones de dólares", un dinero que fué traido a España con el sudor de aquellos emigrantes, éstas divísas afianzaron la economía española.

En fin, no se le puede reprochar a países como Alemania, Holanda o Suiza, que viesen a nuestros emigrantes como mano de obra poco cualificada y por lo tanto, barata.

Hoy, debido a la crisis, también son muchos los españoles que han tenido que emigrar, pero esta vez son "personas cualificadas", hoy hay acuerdos de emigración entre países, y nuestro Estado vela por la salvaguardia de los derechos económicos y sociales de los trabajadores españoles en el extranjero.

Yo mismo he tenido que trabajar en un país como es Marruecos por casi dos años, hoy estoy de vuelta en mi ciudad y trabajando en ella, aunque yo no puedo quejarme del trato recibido en ese país.

Un saludo.