¿La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre??

[VANGELIS]

Te saludo, Cesar

El Magisterio católico ha mantenido de forma firme e invariable la negativa sobre la posibilidad de la ordenación femenina, y esto en documentos de carácter definitivo. ¿Cuál es el motivo último por el que la mujer no puede acceder al sacerdocio ministerial?

El Magisterio apela a la Tradición, entendida no como ‘costumbre antigua’ sino como garantía de la voluntad de Cristo sobre la constitución esencial de su Iglesia (y sacramentos). Esta Tradición se ve reflejada en tres cosas: la actitud de Cristo, de sus discípulos y de la tradición; veamos cada una de ellas señalando también las principales objeciones que suelen plantearse al respecto.

1) La actitud de Jesucristo. Históricamente Jesucristo no llamó a ninguna mujer a formar parte de los doce. En esto debe verse una voluntad explícita, pues podía hacerlo y manifestar con ello su voluntad. Jesucristo debía prever que al tomar la actitud que tomó, sus discípulos la interpretarían como que tal era su voluntad.

La objeción más común es que Jesucristo obró de este modo para conformarse con los usos de su tiempo y de su ambiente (el judaísmo) en el que las mujeres no desempeñaban actividades sacerdotales.

Precisamente respecto de la mujer Jesucristo no se atuvo a los usos del ambiente judío. Entre los judíos rígidos, las mujeres sufrían ciertamente una severa discriminación desde el momento de su nacimiento, que se extendía luego a la vida política y religiosa de la nación. ‘¡Ay de aquel cuya descendencia son hembras!’, dice el Talmud. Tristeza y fastidio causaba el nacimiento de una niña; y una vez crecida no tenía acceso al aprendizaje de la Ley. Dice la Mishná: ‘Que las palabras de la Torá (Ley) sean destruidas por el fuego antes que enseñársela a las mujeres… Quien enseña a su hija la Torá es como si le enseñase calamidades’. Las mujeres judías carecían frecuentemente de derechos, siendo consideradas como objetos en posesión de los varones. Un judío recitaba diariamente esta plegaria: ‘Bendito sea Dios que no me hizo pagano; bendito sea Dios que no me hizo mujer; bendito sea Dios que no me hizo esclavo’.

Por eso la actitud de Jesús respecto de la mujer contrasta fuertemente con la de los judíos contemporáneos, hasta el punto tal que sus apóstoles se llenaron de maravilla y estupor ante el trato que les brindaba (Jn 4,27). Así:

-conversa públicamente con la samaritana (cf. Jn 4,27)
-no toma en cuenta la impureza legal de la hemorroísa (cf. Mt 9,20-22)
-deja que una pecadora se le acerque en casa de Simón el fariseo e incluso que lo toque para lavarle sus pies (cf. Lc 7,37)
-perdona a la adultera, mostrando de este modo que no se puede ser más severo con el pecado de la mujer que con el del hombre (Jn 8,11)
-toma distancia de la ley mosaica para afirmar la igualdad de derechos y deberes del hombre y la mujer respecto del vínculo matrimonial Mt 19,3-9; Mc 10,2-11
-se hace acompañar y sostener en su ministerio itinerante por mujeres Lc 8,2-3)
-les encarga el primer mensaje pascual, incluso avisa a los Once su Resurrección por medio de ellas (Mt 28,7-10 y paralelos).

Esta libertad de espíritu y esta toma de distancia son evidentes para mostrar que si Jesucristo quería la ordenación ministerial de las mujeres, los usos de su pueblo no representaban un obstáculo para Él.

2) Actitud de los Apóstoles. Los apóstoles siguieron la praxis de Jesús respecto del ministerio sacerdotal, llamando a él sólo a varones. Y esto a pesar de que María su Madre ocupaba un lugar central en la comunidad de los primeros discípulos (Hechos 1,14). Cuando tienen que cubrir el lugar de Judas, eligen entre dos varones.

Su actitud tampoco puede deberse a desconfianzas o menosprecio de la mujer, pues los Hechos apostólicos demuestran con cuanta confianza San Pablo pide, acepta y agradece la colaboración de notables mujeres.

3) Actitud de los Padres, la Liturgia y del Magisterio. Cuando algunas sectas gnósticas heréticas de los primeros siglos quisieron confiar el ministerio sacerdotal a las mujeres, los Santos Padres juzgaron tal actitud inaceptable en la Iglesia. Especialmente en los documentos canónicos de la tradición antioquena y egipcia, esta actitud viene señalada como una obligación de permanecer fiel al ministerio ordenado por Cristo y escrupulosamente conservado por los apóstoles.

El sacerdocio ministerial es signo sacramental de Cristo Sacerdote. El sacerdote ministerial, especialmente en su acto central que es el Sacrificio Eucarístico, es signo de Cristo Sacerdote y Víctima. Ahora bien, la mujer no es signo adecuado de Cristo Sacerdote y Víctima, por eso no puede ser sacerdote ministerial.

[cesar71]

:001_tt2: Sì, todos eramos mujeres antes de la evolucion hacia el hombre....

Sì, en mi opiniòn es asì como dices...Està dando muestras pero no es el momento aun.

PD: aclaro por las dudas, los emoticons indican la intenciòn del mensaje.

¿es porque todos nacemos de una mujer?

[cesar71]

Te saludo, Cesar

El Magisterio católico ha mantenido de forma firme e invariable la negativa sobre la posibilidad de la ordenación femenina, y esto en documentos de carácter definitivo. ¿Cuál es el motivo último por el que la mujer no puede acceder al sacerdocio ministerial?

El Magisterio apela a la Tradición, entendida no como ‘costumbre antigua’ sino como garantía de la voluntad de Cristo sobre la constitución esencial de su Iglesia (y sacramentos). Esta Tradición se ve reflejada en tres cosas: la actitud de Cristo, de sus discípulos y de la tradición; veamos cada una de ellas señalando también las principales objeciones que suelen plantearse al respecto.

1) La actitud de Jesucristo. Históricamente Jesucristo no llamó a ninguna mujer a formar parte de los doce. En esto debe verse una voluntad explícita, pues podía hacerlo y manifestar con ello su voluntad. Jesucristo debía prever que al tomar la actitud que tomó, sus discípulos la interpretarían como que tal era su voluntad.

La objeción más común es que Jesucristo obró de este modo para conformarse con los usos de su tiempo y de su ambiente (el judaísmo) en el que las mujeres no desempeñaban actividades sacerdotales.

Precisamente respecto de la mujer Jesucristo no se atuvo a los usos del ambiente judío. Entre los judíos rígidos, las mujeres sufrían ciertamente una severa discriminación desde el momento de su nacimiento, que se extendía luego a la vida política y religiosa de la nación. ‘¡Ay de aquel cuya descendencia son hembras!’, dice el Talmud. Tristeza y fastidio causaba el nacimiento de una niña; y una vez crecida no tenía acceso al aprendizaje de la Ley. Dice la Mishná: ‘Que las palabras de la Torá (Ley) sean destruidas por el fuego antes que enseñársela a las mujeres… Quien enseña a su hija la Torá es como si le enseñase calamidades’. Las mujeres judías carecían frecuentemente de derechos, siendo consideradas como objetos en posesión de los varones. Un judío recitaba diariamente esta plegaria: ‘Bendito sea Dios que no me hizo pagano; bendito sea Dios que no me hizo mujer; bendito sea Dios que no me hizo esclavo’.

Por eso la actitud de Jesús respecto de la mujer contrasta fuertemente con la de los judíos contemporáneos, hasta el punto tal que sus apóstoles se llenaron de maravilla y estupor ante el trato que les brindaba (Jn 4,27). Así:

-conversa públicamente con la samaritana (cf. Jn 4,27)
-no toma en cuenta la impureza legal de la hemorroísa (cf. Mt 9,20-22)
-deja que una pecadora se le acerque en casa de Simón el fariseo e incluso que lo toque para lavarle sus pies (cf. Lc 7,37)
-perdona a la adultera, mostrando de este modo que no se puede ser más severo con el pecado de la mujer que con el del hombre (Jn 8,11)
-toma distancia de la ley mosaica para afirmar la igualdad de derechos y deberes del hombre y la mujer respecto del vínculo matrimonial Mt 19,3-9; Mc 10,2-11
-se hace acompañar y sostener en su ministerio itinerante por mujeres Lc 8,2-3)
-les encarga el primer mensaje pascual, incluso avisa a los Once su Resurrección por medio de ellas (Mt 28,7-10 y paralelos).

Esta libertad de espíritu y esta toma de distancia son evidentes para mostrar que si Jesucristo quería la ordenación ministerial de las mujeres, los usos de su pueblo no representaban un obstáculo para Él.

2) Actitud de los Apóstoles. Los apóstoles siguieron la praxis de Jesús respecto del ministerio sacerdotal, llamando a él sólo a varones. Y esto a pesar de que María su Madre ocupaba un lugar central en la comunidad de los primeros discípulos (Hechos 1,14). Cuando tienen que cubrir el lugar de Judas, eligen entre dos varones.

Su actitud tampoco puede deberse a desconfianzas o menosprecio de la mujer, pues los Hechos apostólicos demuestran con cuanta confianza San Pablo pide, acepta y agradece la colaboración de notables mujeres.

3) Actitud de los Padres, la Liturgia y del Magisterio. Cuando algunas sectas gnósticas heréticas de los primeros siglos quisieron confiar el ministerio sacerdotal a las mujeres, los Santos Padres juzgaron tal actitud inaceptable en la Iglesia. Especialmente en los documentos canónicos de la tradición antioquena y egipcia, esta actitud viene señalada como una obligación de permanecer fiel al ministerio ordenado por Cristo y escrupulosamente conservado por los apóstoles.

El sacerdocio ministerial es signo sacramental de Cristo Sacerdote. El sacerdote ministerial, especialmente en su acto central que es el Sacrificio Eucarístico, es signo de Cristo Sacerdote y Víctima. Ahora bien, la mujer no es signo adecuado de Cristo Sacerdote y Víctima, por eso no puede ser sacerdote ministerial.

Gracias por tomarte tanto tanto trabajo con este mensaje, ya conozco buena parte de lo que dice el Magisterio.

Desde tiempos de Moisés se creo la tradición que solamente el hombre ocupara el puesto equivalente al sacerdocio, porque era normal que solo
él ocupara cargos importantes de la sociedad y no la mujer. Esta desigualdad social surge por el pecado original que hizo a la mujer menos idónea que el hombre para desarrollar labores espirituales e intelectuales como lo implica el sacerdocio. Por eso es normal que antiguamente solo el varón ocupe este cargo

En época de Jesús, la desigualdad, la minimización y el relego de la mujer disminuyeron con la llegada del evangelio pero continuaron en forma significativa, era lo normal. El mismo Pablo revela por criterio suyo, que él no permitía que la mujer enseñara ni tuviera autoridad sobre el varón, tal como se hacía en antiguo. Si eso pensaba un hombre de Dios, el pueblo raso que encarnaba el machismo lo pensaba mucho mas.
Por eso aunque hoy fácilmente reconocemos que la mujer puede llegar a la misma altura espiritual que el hombre, es claro que la gran terquedad del pueblo por el machismo, y la falta de idoneidad (preparación) de las féminas, no hacían conveniente elegir en esas épocas 12 apóstoles o sacerdotes mujeres.
Cuando el pueblo raso es muy terco en alguna mala idea o costumbre, Dios permite que temporalmente siga con su terquedad hasta que poco a poco abra conciencia.

Jesús no dió explicación alguna sobre porqué eligió 12 apóstoles varones. Tiene que haber una razón de peso para ello, porque si Jesús y el Padre tomaron esa decisión sin que mediara razón o causa alguna de por medio como se suele decir, es como decir que ellos tomaron la decisión por capricho o en forma inconsciente.
Este ejemplo mudo de cristo, no necesariamente implica que es perenne elegir sacerdotes solo varones, porque El pudo haber preferido solo a los varones por coyunturas de la época. La explicación sobre porqué eligió solo a los varones se puede deducir implicitamente y tomando la biblia completa en conjunto, porque explicación explícita de esto no hay.

Me parece que la iglesia católica estaba bien hasta la década de 1950 donde argumentaban que solo ordenaban sacerdotes varones en imitación del ejemplo de cristo al escoger sus apóstoles, pero no habían establecido que esta norma era perenne.

Resolvieron que debía ser norma perenne y que era definitivo que no tenían facultades para ordenar mujeres, a raíz del cisma que se avizoraba con la iglesia anglicana de EE.UU en la década del 50, que quería ordenar mujeres sacerdotes; fué a raiz de esta coyuntura.
¿Porque no lo habían decretado perenne desde la edad media o desde el principio?,, ¿antes no lo notaron?.

Saludos

[Zampabol]

Hola Cesar71,
para que nos vayamos conociendo, yo no profeso ningùn tipo de religiòn, adoctrinamiento ni poseo creencias o fe. Soy agnòstico y respetuoso.

Efectivamente es en los ùltimos decenios que se està dando su lugar a la mujer. De todos modos, la actitud machista del Cristianismo es evidente considerando que el Cristo es hombre (en este caso Jesùs), los evangelistas son hombres (Lucas, Juan, Mateo y Marcos si no me equivoco), Dios es masculino y se lo representa como un hombre grandote con barba blanca, los Papas son hombres y los sacerdotes son hombres. Hasta los monaguillos son masculinos.

"En algunos casos se da la ordenación de mujeres al sacerdocio pero no para ocupar cargos superiores, como el de obispo de la Iglesia de Inglaterra. Cuando las leyes prohíben la discriminación sexual en el empleo, se establecen a menudo excepciones para las organizaciones religiosas". Es decir, la mujer està relegada a un segundo plano aun hoy como en los ùltimos 2000 años, solamente que, para cubrir la apariencias, se les da una cierta dignidad pero no paridad.

Es evidente (y lo he repetido en otras ocaciones) que la religiòn y sus enseñanzas bìblicas fueron determinante y sumamente efectivas en combatir la barbarie. Ha permitido sobrevivir a la especie humana aun en momentos tràgico de la historia. La barbarie en el ser humano sigue latente, aunque maneje computadoras, pero hoy estàn bajo la influencia de una sociedad sumamente organizada mas que de una religiòn que cumple excepcionalmente su labor en ese sentido. En el momento que esa barbarie pueda ser liberada se pone a riesgo la existencia misma de la raza humana y la Religiòn en esos momentos es determinantes.


Se dice que al origen todos eramos mujeres pero después hubo una evoluciòn y apareciò el hombre

La mujer tiene una actividad cerebral diferente al hombre pero en algunos sectores es superior. Sucede que nacen en un mundo que fue construido para el hombre y debe esperar encontrar un lugarcito para se incluida en la actividad social a paridad de condiciones. La sociedad, con sus trabajos, màquinas, autos, todo, fue creado pensando a las exigencias de los hombres para que puedan trabajar y vivir còmodos, muchas cosas se fueron adaptando también para las mujeres (bicicletas, autos, aviones, etc.) pero como un derivado y recien hoy se comienzan a diseñar cosas especialmente para ellas (computers, telefonitos, etc.). Con los sucesivos decenios se llegarà a una paridad seguramente.

Te saludo

Si yo fuese mujer, te metía un zapato en la boca. ¿Quién le tiene que dar nada a la mujer? ¿Qué es eso de que "se le está dando"?

Yo pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace millones de años. El problema no es que se le dé lugar o no a la mujer, el problema es hacer salir corriendo a los trogloditas que tratan de evitar el ridículo de que haya mujeres mas inteligentes que ellos a base de violencia y fuerza animal. Pero la mujer lleva en su sitio mucho más que el hombre.

He dicho.

[EsquizOfelia]

Lo que escribiste, hasta parece que fuera lo que piensas Zampabol.
Eres el machista más grande del foro.
Opìnas así, por llevarle la contra a Dorogoi

[Dorogoi]

Si yo fuese mujer, te metía un zapato en la boca. ¿Quién le tiene que dar nada a la mujer? ¿Qué es eso de que "se le está dando"?

Yo pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace millones de años. El problema no es que se le dé lugar o no a la mujer, el problema es hacer salir corriendo a los trogloditas que tratan de evitar el ridículo de que haya mujeres mas inteligentes que ellos a base de violencia y fuerza animal. Pero la mujer lleva en su sitio mucho más que el hombre.

He dicho.

No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

[cesar71]

No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

No pierdan tiempo con alguien que se ve que ni sabe de la vida, debe ser que aún se alimenta de leche.

La mujer tiene derecho a divorciarse y al aborto, pero queda expuesta a las malas consecuencias que esto pueda traer, porque no todo divorcio es bueno y tampoco el aborto.

[gabin]

Vaya.. me es grata tu forma de pensar y expresarte con claridad y madurez.

Eso dices ciertamente a Dorogoi por su post, el cual, en este mismo hilo, ha respondido a uno de Zampabol, en el cual, éste, como siempre, intentando inútilmente salvar de "la quema" a su religión por el reguero de machismo católico que ha ido dejando a su paso por la Historia; machismo católico tan influyente en las sociedades que ha dominado su creencia.

A falta de argumentos, Zampabol, ridículamente, le salta con meterle un zapato en la boca...si él fuese mujer. Y luego su sobada réplica: el intento de darle la vuelta a la tortilla histórica del machismo católico con sus típicas "vaciladas" fuera de contexto. Esta va para "nota", le dice: "la mujer está en su sitio", ¡¡¡¡¡oleeeeé!!!! Decir esto y nada es lo mismo, ¿pensará que no es ridículo, que engatusara a algún despistado forista? No se para ahí, sigue diciéndole: "hay que hacer salir a los trogloditas......", ¡¡¡¿se referirá, ¡solo!, a los de otras religiones e ideologías tan o mas machistas que la religión católica a lo largo de la Historia?!!!; ni mención de trogloditas católicos, ni de la troglodita gerontocracia vaticana, la que está contra la democrática ley del aborto, del divorcio, avalada por la mayoría de los cientos de millones de ciudadanos demócratas de avanzadas sociedades laicas, aconfesionales.
Religión, ¡¡que está posicionada contra los anticonceptivos!!!, ¡¡¡dios bendito, lo que faltaba!!! De gobernar esta gerontocracia vaticana en este planeta con mas de 7.000.000.000 de habitantes, y al ser éste finito, además de pensamiento troglodita, es demencial. Se oponen también a otros importantes temas sociales, la eutanasia es uno de ellos.
Remedos de argumentos, salir por peteneras, es lo suyo cuando el peso de la Historia cae contra su ideología religiosa. Solo le ha faltado poner unos ejemplos del catolicismo a favor de las féminas, como ha hecho en la conquista americana por españoles y portugueses con el beneplácito Papal; allí, en sus respuestas, puso algún ejemplo de curitas buenos, intentando ridículamente con ello justificar las atrocidades que cometieron los católicos conquistadores contra los indígenas. Primero, conquistar para robar sus riquezas y de paso evangelizarlos. A dios rogando y con el mazo dando. Pero cita a curitas católicos que les dicen sean menos crueles, y, con esta remedo de justificación se queda tan ancho.

Dorogoi con buen tino le responde a Zampabol argumentando: "La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnología. Tu siempre confundes humano con sociedad.
En tu limitada visión podrías quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que no somos hipermétropes nos oponemos a que un grupúsculo de inescrupulosos miopes, como los católicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada mas que eso. No pretendía que lo entendieras pero por las dudas te lo explico".

Es cierto que la mujer aún es relegada a segundo plano en la religión cristiana, pero a mi parece que el mismo cristianismo da a entender que esto no es perenne y es pasajero,..........

Si piensa tan bien como el hombre ¿entonces necesita que el hombre siga siendo su cabeza?... yo reo que nó, por eso lo que dice la biblia puede ser pasajero, y al final la única cabeza de hombre y mujer será Cristo.

El mismo cristianismo, o evoluciona, o muere. Ha evolucionado cuando le han pillado in fraganti. Los exe getas bíblicos para que crees están; lo que antes fue un escrito literal, cuando no interesa, el mismo escrito ha de interpretarse según les convenga.

La religión sigue su etapa histórica, hoy, el mundo menos avanzado sigue siendo el mas creyente en religiones. El mundo sigue su curso, y en los países democráticos avanzados, la religión pierde fuelle, en las ultimas décadas tiene muchos menos practicantes. Hay estadísticas donde la relación de creyentes en religiones es mucho menor en países democráticos muy desarrollados socialmente y con mayor libertad e información.
De seguir esta tendencia, en tiempos venideros, relativamente no demasiado lejanos, todos los países del mundo llegarán a superar con creces a los países mas avanzados actuales.
Si, España tuvo que importar sacerdotes sudamericanos por falta de vocaciones, qué crees sucederá cuando llegue el momento histórico que cito si no ocurre alguna catástrofe. Queda un trecho, pero que son unos pocos siglos en nuestra historia humana de superación desde que éramos trogloditas.
Referente a la Biblia ni pinchará ni cortará, ni casi lo hace ahora en estas avanzadas sociedades democráticas laicas, aconfesionales que cito. Y, ¿Cristo sacarlas de la desigualdad?; ¡¡¡las leyes!!!
Salvo imponderables, cuando llegue esta relativamente cercana época, las democracias velarán para que los creyentes que resten puedan seguir rezando en sus iglesias, templos, mezquitas,... por pocos que fueren.


P.D.
Al creyente católico Zampabol le otorgaron el lamentable título de: "el machista mas grande del foro".

[Dorogoi]

No pierdan tiempo con alguien que se ve que ni sabe de la vida, debe ser que aún se alimenta de leche.

La mujer tiene derecho a divorciarse y al aborto, pero queda expuesta a las malas consecuencias que esto pueda traer, porque no todo divorcio es bueno y tampoco el aborto.

Hola,
habìas puesto la palabra "tonto" y pensé que te referìas al Bocha. Aun no entiendo si esto lo escribes para mì. Hace un rato te parecìa fabuloso el modo que tenìa para ver las cosas y cuando toqué "una tecla doliente" pasé a ser una jovencita que no sabe nada de la vida y cacareas un URGENTE "no lean por favor". "No lean que es la palabra que ilumina", "no pierdan tiempo porque es mejor evitar ser encandilados; si seguimos viviendo en la oscuridad mejor seràn nuestros sentimientos y màs tranquilas estaràn nuestras almas".

Pues si lees bien lo que digo es que la iglesia catòlica trata de quitarle derechos a las mujeres (y hombres) aunque el Bocha diga que la mujer tiene el lugar que se merece en los ùltimos "millones de años" cuando en realidad el ser humano tiene 200 mil años nomàs, pero bueno, dejemos pasar. Segùn su mentalidad es una lògica y justa visiòn.

La sociedad da y quita derechos y libertades a todos. La religiòn hace su parte dado que es parte integrante importante de la sociedad. La religiòn Catòlica trata de limitar derechos al aborto, al divorcio, a la sexualidad abierta en el matrimonio, al anticonceptivo, al matrimonio de los curas, al sacerdocio de las mujeres, a los gays, etc. Los otros cristianos son màs abiertos en muchas estas cosas dado que esas cosas son fruto de la iglesia y no de Dios.

Pienso que los màs equilibrados son los budistas.

El Bocha dice que pensaba que la mujer estaba en su sitio desde hace "millones de años"; aunque deba usar el burka o ser apedreada o mutilada en varios paìses. Repito que es lógico para una mentalidad elemental como la del Bocha, pero insiso en que la mujer en la sociedad ocupa un lugar de segunda categoría. Menos que los últimos “millones de años” pero de segunda al fin. No es una sociedad paritaria aun, aunque se combata muy bien para lograrlo. Basta ver el valor que tuvo una monja en un convento o monasterio (màs que sirvienta era esclava y sòlo por la comida); y hoy no es que tiene muchos màs derechos (y ni se podìan quejar).

Un error común en los religiosos es confundir sociedad con humano. Mi posts anteriores son claros y no requiere explicación para mentes abiertas desbloqueadas; no sirve que repita lo que està claro cristalino.

Te saludo.

.

[Zampabol]

No me extraña que pienses eso debido a tus escasos recursos.

La sociedad otorga o quita derechos o libertades "a todos" y todo se basa en actitudes consuetudinarias; cambian con la historia, la cultura y la tecnologia. Tù siempre confundes humano con sociedad.

En tu limitada visiòn podrìas quitar derechos a las mujeres sin miramientos por la agresividad de tu doctrina, como el derecho al aborto, al divorcio, al sacerdocio y otros. Los que somos hipermétropes nos oponemos a que un grupùsculo de inescrupulosos miopes, como los catòlicos por ejemplo, despojen de sus derechos a las mujeres. Nada màs que eso. No pretendìa que lo entendieras pero por las dudas te lo explico.

No te incluyo en ignorados por esto.

La mujer puede estar a la misma altura espiritual e intelectual que el hombre y en algunas cosas es superior, pero lo que la mujer hace de màs no tiene valor en una sociedad de machismo milenario. Es simple.

¡Ya basta, viejo carcamal! me has herido en lo más profundo. Esta vez fuiste demasiado lejos. Hablaré con la siberiana para que te pise el cuello un poco más.:sleep:

Las mujeres, mi querido aprendiz, son listas pero interesadas. Dales la mano y te tomarán el brazo. (O algunas el bazo)
El problema Doro es que tú y yo venimos de dos mundos diferentes. Tu mundo es el de la gente sin preparación, sin cultura, sin recursos....el mío es el mundo de la opulencia donde las mujeres mandan y han mandado siempre. Sí, veo bien que entre la gente inculta y de baja condición, os estén recordando todo el día que no podéis demostrar vuestra impotencia pegando a las mujeres. Entre la gente de mi condición, a ninguno se les ocurriría hacer tal cosa porque de toda la vida menospreciar a una mujer ha sido de cobardes o mariquitas.

Ahora bien, lo de las "ministras" en el confesionario, ¡¡¡NO!!! no me gustaría que corriera el chisme por el pueblo y todos supieran de mis parafilias. Ya sabes que la mujer no es buena guardando secretos.