Lenin

[cripton36]

"Dichosa edad y siglos dichosos a la que los antiguos pusieron nombre de dorados; dónde no existían las palabras tuyo y mío". Cervantes.

Se parece todo lo que dice más al socialismo "ingenuo" que a lo que quiso decir Marx. Aunque en él también se encuentra un eco de la idea de fraternidad universal.

La economía, tan importante para el marxismo que define al hombre, se constituye como tal por la escasez de los recursos naturales.
Ciertamente el liberalismo económico es tan materialista como el socialismo más o menos marxista.
La cuestión es que para repartir, primero hay que producir lo que se quiere repartir.
"No tener que competir con los demás por el mismo pastel" nos remite, otra vez a la fraternidad universal, o al Estado suministrador.

La libertad no la encuentro ni en un sitio ni en otro. EN los dos sistemas nos venden una ilusión de libertad.
Ahora bien, me sentiría personalmente menos incómodo con los predicadores marxistas o marxistoides si dijeran: Os propongo que seáis más pobres, que aprendáis a vivir con menos, con mucho menos, todos y...solamente eso.
Renuncio a daros ningún opio. No os puedo decir que llegará un día que con la naturaleza plenamente transformada y humanizada alcanzaréis un Paraíso.
Comprended que en ese paraíso ya no tendríais nada que hacer o transformar: En rigor ya no seríais hombres, sino pura naturaleza.

pues estoy seguro que confundes SOCIALISMO-LENINISTA con el comunismo marxista. este ultimo, nunca ha existido.
lenin no era marxista, si lo hubiera sido, no hablaria tantas sandeces y cometeria tantos errores historicos.
yo , al menos, yo, no podria decirle lo que espera con tanto pesimismo de un marxista.
porque el comunismo no significa generalizar la pobreza. significa que todos vivamos, clase media de hoy, como minimo.
sobre lo que menciona de producir. necesitarias saber poquito mas de economia capitalista.
un marxista

[florenski]

pues estoy seguro que confundes SOCIALISMO-LENINISTA con el comunismo marxista. este ultimo, nunca ha existido.
lenin no era marxista, si lo hubiera sido, no hablaria tantas sandeces y cometeria tantos errores historicos.
yo , al menos, yo, no podria decirle lo que espera con tanto pesimismo de un marxista.
porque el comunismo no significa generalizar la pobreza. significa que todos vivamos, clase media de hoy, como minimo.
sobre lo que menciona de producir. necesitarias saber poquito mas de economia capitalista.
un marxista

Si hubiera confundido marxismo con leninismo, lo hubiera despachado con la simple etiqueta de totalitarismo. Ciertamente el "marxismo aplicado" es bastante descorazonador. Claro está que no "puedes" defender ni a Stalin, Pol-Pot, o Mao (entre otros ) y reivindicas lo originario. Puedo coincidir contigo en que Marx quisiera otra cosa.
Si te digo la verdad creo que el modelo liberal y el socialista son dos demonios que se reparten las conciencias.
Que uno genere más bienes materiales que otro, para mí, es secundario.
Ten en cuente, además, que este intercambio de opiniones nace del cierto carácter de religión que le atribuyo al marxismo.
Si quiere que hable más técnicamente de los distintos modos de producción, puedo hacerlo; pero ya le adelanto que es un aburrimiento.

[cripton36]

Si hubiera confundido marxismo con leninismo, lo hubiera despachado con la simple etiqueta de totalitarismo. Ciertamente el "marxismo aplicado" es bastante descorazonador. Claro está que no "puedes" defender ni a Stalin, Pol-Pot, o Mao (entre otros ) y reivindicas lo originario. Puedo coincidir contigo en que Marx quisiera otra cosa.
Si te digo la verdad creo que el modelo liberal y el socialista son dos demonios que se reparten las conciencias.
Que uno genere más bienes materiales que otro, para mí, es secundario.
Ten en cuente, además, que este intercambio de opiniones nace del cierto carácter de religión que le atribuyo al marxismo.
Si quiere que hable más técnicamente de los distintos modos de producción, puedo hacerlo; pero ya le adelanto que es un aburrimiento.

pues o creo que este tema no es de religion ni marxismo. dificilmente pueda relacionarlo.
trata de lenin, pero si desea podemos hablar de lo que quiera.
existe un tema de marxismo, aunque ya se que usted no domina la filosofia marxista.
pero, ya que sirve la mesa para hablar de diferentes sistemas de produccion. podria empezar hablar sobre como se creo el sistema capitalista y que dice marx sobre toda su filosofia tergiversada.
me gusta como usted debate.
un marxista

[florenski]

Si hubiera confundido marxismo con leninismo, lo hubiera despachado con la simple etiqueta de totalitarismo. Ciertamente el "marxismo aplicado" es bastante descorazonador. Claro está que no "puedes" defender ni a Stalin, Pol-Pot, o Mao (entre otros ) y reivindicas lo originario. Puedo coincidir contigo en que Marx quisiera otra cosa.
Si te digo la verdad creo que el modelo liberal y el socialista son dos demonios que se reparten las conciencias.
Que uno genere más bienes materiales que otro, para mí, es secundario.
Ten en cuente, además, que este intercambio de opiniones nace del cierto carácter de religión que le atribuyo al marxismo.
Si quiere que hable más técnicamente de los distintos modos de producción, puedo hacerlo; pero ya le adelanto que es un aburrimiento.

Te contesto a otro post, de otro hilo...
En ningún momento he dicho que a Ud. lo mueva el odio.
Es más, he dicho que, en general, hay algo más que el odio social en la mente del que se adscribe al marxismo.
De todas formas, hay que reconocer que la base teórica de todos los socialismos reales es el llamado marxismo.
Marx hizo una crítica muy certera de la situación social de su tiempo. Quiso distinguirse del socialismo utópico llamando a lo suyo "científico" (que reconocerá que es un rollo macabeo), con teoría de la plus-valía incluída.
Lo cierto es que aparece cuando había algo que repartir.
En cuanto a lo de "repetir" me temo que es algo casi inevitable, al menos en buena parte. Pasa con esto y con todo. Nadie piensa "ex novo" completamente.

[cripton36]

Te contesto a otro post, de otro hilo...
En ningún momento he dicho que a Ud. lo mueva el odio.
Es más, he dicho que, en general, hay algo más que el odio social en la mente del que se adscribe al marxismo.
De todas formas, hay que reconocer que la base teórica de todos los socialismos reales es el llamado marxismo.
Marx hizo una crítica muy certera de la situación social de su tiempo. Quiso distinguirse del socialismo utópico llamando a lo suyo "científico" (que reconocerá que es un rollo macabeo), con teoría de la plus-valía incluída.
Lo cierto es que aparece cuando había algo que repartir.
En cuanto a lo de "repetir" me temo que es algo casi inevitable, al menos en buena parte. Pasa con esto y con todo. Nadie piensa "ex novo" completamente.

estas mejor situado que muchos , sobre lo que tratamos, pero aun tiene errores ye importantes.
sobre todo eso de que todos los socialismos, tienen base marxista y con respecto a lo cientifico, que marx lo dijo ironicamente, burlonamente.
como estan las cosas con la dictadura. recomiendo movernos, si es de su interes , para el tema de marxismo
un marxista