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Tema: Jesús jamás se inclinó ante una imagen… ¿Lo haces tú?

  1. #31
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    Lo que pensaba Lutero, no tiene caso, mientras no esté acorde con la Biblia.

    Lo importante es seguir el sentido espiritual de la Biblia y con ello, el de Dios,

    Es absurdo que se le "adore" a una madre, como dice Zampabol, a una madre se le ama.

    Solo quiere confundir.

    Solo a Dios se le adora eternamente, de espíritu a Espíritu.:001_smile::001_smile::001_smile:
    Zampabol no quiere confundir, sólo pone un caso hipotético. Nadie sabe qué hizo Cristo cuando oraba, cómo oraba, dónde oraba, nadie sabe dónde oraba cuando tenía 5, 8, 11, 14, 19, 22, 27, 30 años, de niño de seguro muchas veces se arrodilló frente a mamá a orar a su Padre, y no por eso adoraba como a diosa a su Madre, oraría con Ella sí y de seguro la llenaba de eternos besos siempre. Pero si alguna vez se arrodilló ante un árbol a orar ¿está adorando al árbol?, si se arrodilló ante una roca, ¿está adorando la roca?, si se arrodilló frente al lago, ¿adoró el lago?. ¿No será que su oración era para su Padre?, . . ¿Por que una persona se arrodilla, obligada està a adorar lo que tiene en frente? no creo. Cristo no sólo oró los tres años de su vida pública, oró desde niño, y cómo oraba núnca lo sabremos, porque si alguna vez se arrodilló a orar frente a un corderito, de niño, no adoraba al cordero, sino sus ojos de seguro miraban al cielo, y si miraría al corderito, de seguro su corazón y su alma estaban elevadas y abrazadas a su Padre.

  2. #32
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    Lo que pensaba Lutero, no tiene caso, mientras no esté acorde con la Biblia.

    Lo importante es seguir el sentido espiritual de la Biblia y con ello, el de Dios,

    Es absurdo que se le "adore" a una madre, como dice Zampabol, a una madre se le ama.

    Solo quiere confundir.

    Solo a Dios se le adora eternamente, de espíritu a Espíritu.:001_smile::001_smile::001_smile:
    Cuando te interesa decir que se ama, dices que se ama, y cuando te interesa decir que se adora dices que se adora. ¿A ti quién te ha dicho que el que está frente a una imagen no es porque LA AMA como se ama a UNA MADRE? ¿Quién te ha dicho a ti que las personas que están frente a la imagen de una virgen no lo hacen porque la aman como cuando tú ves la foto de tu madre?

    Esto de que tú seas el que nos digas a los demás cómo,cuándo y dónde hay que amar a los demás es un poco presuntuoso. Adorar a una piedra como ENTE EN SÍ MISMO sí es adorar, utilizar CUALQUIER MEDIO para RECORDAR A LA PERSONA amada es un recurso humano para no perder contacto con los seres que ya no están con nosotros.

    Eso de que yo sólo quiero confundir es un signo de que no quieres que te den otra versión distinta a la que tú das. ¿Cuando tú ves la foto de tu novia, eres un idólatra por quedarte embobado mirándola o "hablando" con ella? ¡¡No verdad!! Pues si yo hago lo mismo con una escultura, o una pintura de un cristo o una virgen o un santo PORQUE EN AQUELLA ÉPOCA NO HABÍA FOTOGRAFÍA, hago lo mismo que tú cuando miras la foto de tu novia o de tu padre o de tu madre o de tu abuela.

    Creo que no es tan difícil de comprender.

  3. #33
    Fecha de Ingreso
    14-octubre-2014
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    Los católicos sabemos en lo más profundo de la conciencia que no adoramos imágenes, que por más que estemos arrodillados frente a un sin fin de imágenes cuando entramos a una iglesia, sabemos que todas están ahí porque "nos estan hablando del Dios", es decir: Un Cristo está relacionado con Dios por ser su Hijo, Una virgen está relacionada con Dios por ser "esa puerta" por dónde Cristo quiso venir al mundo, la imagen de un santo también tiene relación con Dios porque gracias al amor que le tuvieron lo demostraron con sus ejemplos de vida, porque por Él hicieron lo que hicieron. Los ángeles tienen relación con Dios, imágenes de apóstoles también tiene relación con Dios, toda imagen que haya en una iglesia católica tiene relación con Dios y nos habla de Dios. Por lo tanto no nos arrodillamos ante "personajes" ajenos al Dios Único. Arrodillarse no es adorar, es orar, es ser humilde y reconocerse pecador. Arrodillarse y postrarse al suelo y dar alabanzas y glorias que sólo se debe a Dios, eso es adorar, eso nosotros no hacemos ante las imágenes.

    Los hermanos de las otras iglesias levantan las manos y mirando a lo alto alaban y adoran a Dios, pero ellos están dentro de sus templos haciendo eso, entonces porque dan gritos y glorias a Dios mirando a lo alto ¿estarán adorando las lamparas y los focos del tempo? adorar un foco es idolatría porque eso no es Dios ni se relaciona con Dios, . . pero como no somos tan tontos para pensar eso, pues reconocemos que su forma de amar a Dios es válida por más gritos y cosas que hagan. Dios no es sordo, sólo cierra los ojos y encuentralo en tu corazón.

    Además, ¿Qué nos dice el artículo 1161 de nuestro Catecismo?

    "1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

    «Siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos» (Concilio de Nicea II: DS 600)."

    Y yo le agrego a este Artículo que ha sido dictaminado con la aprobación y autoridad que tiene el Papa por ser Vicario de Cristo, solo cuatro palabras:
    Amén.

    Lo que el Papa aprueba en la tierra, aprobado queda en el Cielo.

  4. #34
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Zampabol no quiere confundir, sólo pone un caso hipotético. Nadie sabe qué hizo Cristo cuando oraba, cómo oraba, dónde oraba, nadie sabe dónde oraba cuando tenía 5, 8, 11, 14, 19, 22, 27, 30 años, de niño de seguro muchas veces se arrodilló frente a mamá a orar a su Padre, y no por eso adoraba como a diosa a su Madre, oraría con Ella sí y de seguro la llenaba de eternos besos siempre. Pero si alguna vez se arrodilló ante un árbol a orar ¿está adorando al árbol?, si se arrodilló ante una roca, ¿está adorando la roca?, si se arrodilló frente al lago, ¿adoró el lago?. ¿No será que su oración era para su Padre?, . . ¿Por que una persona se arrodilla, obligada està a adorar lo que tiene en frente? no creo. Cristo no sólo oró los tres años de su vida pública, oró desde niño, y cómo oraba núnca lo sabremos, porque si alguna vez se arrodilló a orar frente a un corderito, de niño, no adoraba al cordero, sino sus ojos de seguro miraban al cielo, y si miraría al corderito, de seguro su corazón y su alma estaban elevadas y abrazadas a su Padre.
    Para que tanto bla, bla tratando de confundir como siempre.

    Amar y adorar son cosas muy distintas. Zampabol.

    Y Vangelis... a Dios se le ama de espíritu a Espíritu, como lo enseñó el Maestro Jesús y punto.

    No trates de desviar con los cuentos de que se ama al que está enfrente. Por qué razonas así, esto es de tontos, o locos. Pero no deberías de usarlas ustedes...¿O acaso no tienes otra salida, que emplearte hasta en lo ridículo?

    ¿Acaso yo he dicho tales disparates? Aunque entiendo tu desesperación para sacarlo a colación.

    Idolatría, es idolatría y punto. Adorar a una imagen, estatua como medio intercesor de Dios.
    :001_smile::001_smile::001_smile:

  5. #35
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Los católicos sabemos en lo más profundo de la conciencia que no adoramos imágenes, que por más que estemos arrodillados frente a un sin fin de imágenes cuando entramos a una iglesia, sabemos que todas están ahí porque "nos estan hablando del Dios", es decir: Un Cristo está relacionado con Dios por ser su Hijo, Una virgen está relacionada con Dios por ser "esa puerta" por dónde Cristo quiso venir al mundo, la imagen de un santo también tiene relación con Dios porque gracias al amor que le tuvieron lo demostraron con sus ejemplos de vida, porque por Él hicieron lo que hicieron. Los ángeles tienen relación con Dios, imágenes de apóstoles también tiene relación con Dios, toda imagen que haya en una iglesia católica tiene relación con Dios y nos habla de Dios. Por lo tanto no nos arrodillamos ante "personajes" ajenos al Dios Único. Arrodillarse no es adorar, es orar, es ser humilde y reconocerse pecador. Arrodillarse y postrarse al suelo y dar alabanzas y glorias que sólo se debe a Dios, eso es adorar, eso nosotros no hacemos ante las imágenes.

    Los hermanos de las otras iglesias levantan las manos y mirando a lo alto alaban y adoran a Dios, pero ellos están dentro de sus templos haciendo eso, entonces porque dan gritos y glorias a Dios mirando a lo alto ¿estarán adorando las lamparas y los focos del tempo? adorar un foco es idolatría porque eso no es Dios ni se relaciona con Dios, . . pero como no somos tan tontos para pensar eso, pues reconocemos que su forma de amar a Dios es válida por más gritos y cosas que hagan. Dios no es sordo, sólo cierra los ojos y encuentralo en tu corazón.

    Además, ¿Qué nos dice el artículo 1161 de nuestro Catecismo?

    "1161 Todos los signos de la celebración litúrgica hacen referencia a Cristo: también las imágenes sagradas de la Santísima Madre de Dios y de los santos. Significan, en efecto, a Cristo que es glorificado en ellos. Manifiestan "la nube de testigos" (Hb 12,1) que continúan participando en la salvación del mundo y a los que estamos unidos, sobre todo en la celebración sacramental. A través de sus iconos, es el hombre "a imagen de Dios", finalmente transfigurado "a su semejanza" (cf Rm 8,29; 1 Jn 3,2), quien se revela a nuestra fe, e incluso los ángeles, recapitulados también en Cristo:

    «Siguiendo la enseñanza divinamente inspirada de nuestros santos Padres y la Tradición de la Iglesia católica (pues reconocemos ser del Espíritu Santo que habita en ella), definimos con toda exactitud y cuidado que la imagen de la preciosa y vivificante cruz, así como también las venerables y santas imágenes, tanto las pintadas como las de mosaico u otra materia conveniente, se expongan en las santas iglesias de Dios, en los vasos sagrados y ornamentos, en las paredes y en cuadros, en las casas y en los caminos: tanto las imágenes de nuestro Señor Dios y Salvador Jesucristo, como las de nuestra Señora inmaculada la santa Madre de Dios, de los santos ángeles y de todos los santos y justos» (Concilio de Nicea II: DS 600)."

    Y yo le agrego a este Artículo que ha sido dictaminado con la aprobación y autoridad que tiene el Papa por ser Vicario de Cristo, solo cuatro palabras:
    Amén.

    Lo que el Papa aprueba en la tierra, aprobado queda en el Cielo.
    Todo lo que has señalado es una idolatría de la más pésima y repugnante conducta, de adoración a satanás, el que se concentra en los medios que son adorados.

    Respecto a los mediadores, como todos los santos. Lee en la Biblia.

    “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres,
    Jesucristo hombre” 1 Timoteo 2:5

    ¿Para qué tomar como mediador a una persona muerta, que no sabe nada, ni de si misma?
    La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

    Eclesiastés 9:5-6

    “5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
    6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

    Nuestro Maestro Jesucristo, lo dice claramente.
    Juan 4,23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
    24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


    Mas citas Bíblicas a la NO IDOLATRIA en Éxodo capítulo 20, 2 Reyes 18, 4, Salmos 106, 37-39, Salmos 115. ,Isaías 42,8 , Isaías 44, 18-20, Mateo 4, 8-9, 2 Corintios 11, 14, 2 Tesalonicenses 2, 8- 9, Apocalipsis 2, 9, Apocalipsis 9, 20, Apocalipsis 13, 13-17, Apocalipsis 22 8-9


    ¿Porque se hacen los ciegos y no ven las cruentas anomalías y pecados que están cometiendo con la humanidad, al inducirles a adorar o venerar a las fuerzas del bajo astral, vampiros sedientos de energía humana, que se posan en sus templos. Haciendo de ellos cueva del mal?

    Y todavía tiene el descaro de decir que el Papa es quien aprueba todo esto.

    ¡¡Violeta otro vasito dulce please!!:001_smile::001_smile::001_smile:

  6. #36
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    Cita Iniciado por Ulsr Ver Mensaje
    Para que tanto bla, bla tratando de confundir como siempre.

    Amar y adorar son cosas muy distintas. Zampabol.

    Y Vangelis... a Dios se le ama de espíritu a Espíritu, como lo enseñó el Maestro Jesús y punto.

    No trates de desviar con los cuentos de que se ama al que está enfrente. Por qué razonas así, esto es de tontos, o locos. Pero no deberías de usarlas ustedes...¿O acaso no tienes otra salida, que emplearte hasta en lo ridículo?

    ¿Acaso yo he dicho tales disparates? Aunque entiendo tu desesperación para sacarlo a colación.

    Idolatría, es idolatría y punto. Adorar a una imagen, estatua como medio intercesor de Dios.
    :001_smile::001_smile::001_smile:
    Algunas veces hay que hablar como tontos para que los más tontos entiendan.

  7. #37
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    Para que tanto bla, bla tratando de confundir como siempre.

    Amar y adorar son cosas muy distintas. Zampabol.

    Y Vangelis... a Dios se le ama de espíritu a Espíritu, como lo enseñó el Maestro Jesús y punto.

    No trates de desviar con los cuentos de que se ama al que está enfrente. Por qué razonas así, esto es de tontos, o locos. Pero no deberías de usarlas ustedes...¿O acaso no tienes otra salida, que emplearte hasta en lo ridículo?

    ¿Acaso yo he dicho tales disparates? Aunque entiendo tu desesperación para sacarlo a colación.

    Idolatría, es idolatría y punto. Adorar a una imagen, estatua como medio intercesor de Dios.
    :001_smile::001_smile::001_smile:
    ¿Entonces a las madres no se las adora? ¿Nunca has escuchado a nadie decir que adora a su hijo, a su amada o a su madre?

    Esto de que seas tú el que nos diga cómo hay que amar es un poco extraño, al menos yo lo veo raro.

  8. #38
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    Todo lo que has señalado es una idolatría de la más pésima y repugnante conducta, de adoración a satanás, el que se concentra en los medios que son adorados.

    Respecto a los mediadores, como todos los santos. Lee en la Biblia.

    “Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres,
    Jesucristo hombre” 1 Timoteo 2:5

    ¿Para qué tomar como mediador a una persona muerta, que no sabe nada, ni de si misma?
    La Biblia dice que los muertos ya no tienen nada más que hacer en la Tierra:

    Eclesiastés 9:5-6

    “5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
    6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.”

    Nuestro Maestro Jesucristo, lo dice claramente.
    Juan 4,23 Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
    24 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.


    Mas citas Bíblicas a la NO IDOLATRIA en Éxodo capítulo 20, 2 Reyes 18, 4, Salmos 106, 37-39, Salmos 115. ,Isaías 42,8 , Isaías 44, 18-20, Mateo 4, 8-9, 2 Corintios 11, 14, 2 Tesalonicenses 2, 8- 9, Apocalipsis 2, 9, Apocalipsis 9, 20, Apocalipsis 13, 13-17, Apocalipsis 22 8-9


    ¿Porque se hacen los ciegos y no ven las cruentas anomalías y pecados que están cometiendo con la humanidad, al inducirles a adorar o venerar a las fuerzas del bajo astral, vampiros sedientos de energía humana, que se posan en sus templos. Haciendo de ellos cueva del mal?

    Y todavía tiene el descaro de decir que el Papa es quien aprueba todo esto.

    ¡¡Violeta otro vasito dulce please!!:001_smile::001_smile::001_smile:
    Para que veas que esta Iglesia no la fundó ningun hijo de vecino, sino Cristo.

    Violeta, yo te pago la carrera pero llévatelo!.
    háblale, endulzale el corazón y pon sus pies sobre la tierra.

  9. #39
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    Cita Iniciado por VANGELIS Ver Mensaje
    Para que veas que esta Iglesia no la fundó ningun hijo de vecino, sino Cristo.

    Violeta, yo te pago la carrera pero llévatelo!.
    háblale, endulzale el corazón y pon sus pies sobre la tierra.

    Pronto a corromper, como es la costumbre de la ICAR, a ocultar a los pederastas, a ocultarse en las pieles de borregos, muy lejos de venir a participar con inteligencia, claridad y precisión.

    Si no lo haces, pues atente a las consecuencias, pues aquí es foro de libres pensadores.

    No vamos a consentir que nadie nos imponga sus idolatrías, mentiras, ocultamientos, oraciones repetitivas idolátricas.

    Dios es amor, libertad, claridad, perfección hasta en el más mínimo detalle.

    No lo que quieren inculcar neciamente aquí. Empezando porque todo el que lo hace, de entrar al foro, es porque sabe leer, y quien lee, lee la Biblia y se da cuenta con su propio ser, de la verdad al compararla directamente.

    Su participación, sin participación, es ofensiva.:001_smile::001_smile::001_smile:

    P: D: Violetta, No le hagas caso a Vangelis. Pues antes de que te comunicaras, ya te amaba, como amo a todos mis hermanos en mis meditaciones en oraciones no repetitivas de espíritu a Espíritu ante la inefabilidad de Dios. Cada persona, es una joya de Dios.
    Última edición por Ulsr; 10-abr.-2015 a las 19:18

  10. #40
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    Pronto a corromper, como es la costumbre de la ICAR, a ocultar a los pederastas, a ocultarse en las pieles de borregos, muy lejos de venir a participar con inteligencia, claridad y precisión.

    Si no lo haces, pues atente a las consecuencias, pues aquí es foro de libres pensadores.

    No vamos a consentir que nadie nos imponga sus idolatrías, mentiras, ocultamientos, oraciones repetitivas idolátricas.

    Dios es amor, libertad, claridad, perfección hasta en el más mínimo detalle.

    No lo que quieren inculcar neciamente aquí. Empezando porque todo el que lo hace, de entrar al foro, es porque sabe leer, y quien lee, lee la Biblia y se da cuenta con su propio ser, de la verdad al compararla directamente.

    Su participación, sin participación, es ofensiva.:001_smile::001_smile::001_smile:

    P: D: Violetta, No le hagas caso a Vangelis. Pues antes de que te comunicaras, ya te amaba, como amo a todos mis hermanos en mis meditaciones en oraciones no repetitivas de espíritu a Espíritu ante la inefabilidad de Dios. Cada persona, es una joya de Dios.
    Mentira!, si para tí cada persona fuera "una joya de Dios" nos tratarías con más amor. Pero tú solo tratas con amor al que piensa igual que tú.

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