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Tema: ¿De dónde proviene el mensaje de Jesús?

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  1. #1
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    16-julio-2014
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    Predeterminado ¿De dónde proviene el mensaje de Jesús?

    Es casi improbable que Jesús haya existido en Israel, más allá de una leyenda que fue convenientemente aprovechada por los coreógrafos romanos del siglo I para generar un mito de un hombre de origen divino que enseñaba el camino de la resignación en esta vida, a cambio de vida eterna en un mundo plácido y alegre, la llamada Gloria.

    La situación política era grave: los esclavos y la población romana pobre iniciaban sublevaciones sangrientas, y había que aplacarlos, por la mala o por la buena.

    El Imperio optó por convencerlos de que adoptaran el cristianismo como religión. Hubo consecuencias buenas y malas después de esta trascendente decisión, pero en la balanza de la historia, Roma salió ganando al uniformizar las creencias con gente que bajaba la cabeza ante la dura realidad.

    Si Jesús no existió, ¿de dónde sacaron los políticos coreógrafos de Roma su mensaje universal de amor y perdón?

    Primero conozcamos el mensaje que se le atribuye a Jesús: los Diez Mandamientos.

    I Amarás a Dios sobre todas las cosas.

    II No tomarás el nombre de Dios en vano.

    III Santificarás las fiestas

    IV Honrarás a tu padre y a tu madre.

    V No matarás.

    VI No cometerás actos impuros.

    VII No robarás.

    VIII No dirás falso testimonio ni mentirás.

    IX No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

    X No codiciarás los bienes ajenos.

    Este mensaje cumple perfectamente con lo que se pretendía: docilidad y control.

    Pero, ¿de dónde salió todo esto?
    Una pequeña dosis de mí...así, pequeñita, para no intoxicarme con mis estupideces.

  2. #2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Legendario AG Ver Mensaje
    Es casi improbable que Jesús haya existido en Israel, más allá de una leyenda que fue convenientemente aprovechada por los coreógrafos romanos del siglo I para generar un mito de un hombre de origen divino que enseñaba el camino de la resignación en esta vida, a cambio de vida eterna en un mundo plácido y alegre, la llamada Gloria.

    La situación política era grave: los esclavos y la población romana pobre iniciaban sublevaciones sangrientas, y había que aplacarlos, por la mala o por la buena.

    El Imperio optó por convencerlos de que adoptaran el cristianismo como religión. Hubo consecuencias buenas y malas después de esta trascendente decisión, pero en la balanza de la historia, Roma salió ganando al uniformizar las creencias con gente que bajaba la cabeza ante la dura realidad.

    Si Jesús no existió, ¿de dónde sacaron los políticos coreógrafos de Roma su mensaje universal de amor y perdón?

    Primero conozcamos el mensaje que se le atribuye a Jesús: los Diez Mandamientos.

    I Amarás a Dios sobre todas las cosas.

    II No tomarás el nombre de Dios en vano.

    III Santificarás las fiestas

    IV Honrarás a tu padre y a tu madre.

    V No matarás.

    VI No cometerás actos impuros.

    VII No robarás.

    VIII No dirás falso testimonio ni mentirás.

    IX No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

    X No codiciarás los bienes ajenos.

    Este mensaje cumple perfectamente con lo que se pretendía: docilidad y control.

    Pero, ¿de dónde salió todo esto?
    Hola,
    No lo sé. Tengo ya dos cervezas encima y me confundo.

    El mensaje es indudablemente una obra maestra de la política de contención de la barbarie y de sumisión de los pueblos, debemos reconocerlo, pero dudo que haya sido hecho en un sòlo acto. Creo que la obra debe haber tenido un desarrollo bastante constante durante los siglos: concilios, reediciones, encìclicas, etc. ¿Quién caracho puede saber lo que decìan 1500 años atràs? Lo que queda es lo que se va escribiendo.

    Sabemos que hay políticas que funcionan pero que son el resultado de varios fracasos que fueron adaptándose con el tiempo y se hacen paradigmas, que nadie sabe por qué funcionan y donde comienzan, pero funcionan

    Yo a menudo hago un ejercicio para mì mismo y pienso en còmo cambiò la sociedad y el planeta desde cuando era chico a hoy y noto muchos cambios, pero no fue el fruto de “una política” sino de varias que se adaptaron a los fracasos y el resultado es este, dado que estamos aca y funcionò, lo que no funcionò desapareció si no desaparecíamos nosotros.

    Los jóvenes de hoy que piensan en la maravilla de la Globalización pueden pensar que se tomò una decisión política y… Voilà!... Hecha!!! En realidad fue la conclusión de siglos de guerras, muertes, hambrunas, desolación y sufrimiento que ya a nadie le importa porque es pasado; pero gracias a ese proceso es que se llegó a la conclusión de que una Globalización era conveniente. Debiò existir Internet y la bomba atómica para que fuera posible.

    Si esto me sucedió a mì en 50 años sin haber vivido las guerras mundiales ¿qué pudo haber sucedido en 2000 años?

    Yo creo que el mensaje se fue adaptando, censurando, corrigiendo y aumentando hasta que se llegó a algo estable que mantenía la civilización en pie. Sì no se mantenía en pie se continuaba a reeditar el mensaje hasta que funcionase o no estarìamos acà dialogando.

    Gracias a que la gente ACEPTA ese mensaje de paz, amor, misericordia, de no agresividad, etc. es que estamos acà. Independientemente de que haya sido Dios o Mongolito Flores a darlo. Està el mensaje, la gente lo aceptò, bueno!!! Bienaventurados y abramos el espumante (o la cerveza)…..Si la gente no lo aceptaba se seguía cambiando e imponiendo a palos si es necesario. El objetivo es sobrevivir como civilización….Y si alguno cree que el mensaje lo diò Dios no importa: el objetivo es siempre ese.

    En la antigüedad nadie podía pensar que alguien podía ser bueno si no aceptaba el mensaje; y era castigado (hasta quemado). Hoy se descubre que muchísima gente es buena aun sin seguir el mensaje. Porque hoy están las escuelas, la TV, Internet, etc. que inculcan ser buenos en modo directo o indirecto y muchos lo aceptan mejor de ese modo que a través de pomposas liturgias religiosas. No importa, porque el objetivo es siempre el mismo.

    No sé. Estoy confundido a veces pero esto es lo que se me refleja. El mensaje no es un punto de “partida” sino una “conclusión” de siglos. Igual que la cerveza.

    Saludos.
    Última edición por Dorogoi; 08-ago.-2014 a las 13:12
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  3. #3
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,
    No lo sé. Tengo ya dos cervezas encima y me confundo.
    Prueba con el vino de consagrar. Hace que la imaginación se desborde.
    Una pequeña dosis de mí...así, pequeñita, para no intoxicarme con mis estupideces.

  4. #4
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,

    El mensaje es indudablemente una obra maestra de la política de contención de la barbarie y de sumisión de los pueblos, debemos reconocerlo, pero dudo que haya sido hecho en un sòlo acto. Creo que la obra debe haber tenido un desarrollo bastante constante durante los siglos: concilios, reediciones, encìclicas, etc. ¿Quién caracho puede saber lo que decìan 1500 años atràs? Lo que queda es lo que se va escribiendo.

    Sabemos que hay políticas que funcionan pero que son el resultado de varios fracasos que fueron adaptándose con el tiempo y se hacen paradigmas, que nadie sabe por qué funcionan y donde comienzan, pero funcionan
    Muy interesante lo que mencionas: la adecuación del mensaje por ensayo y error a través del tiempo y las necesidades.

    ¡Lo compro!
    Una pequeña dosis de mí...así, pequeñita, para no intoxicarme con mis estupideces.

  5. #5
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Hola,

    ...lo que no funcionò desapareció si no desaparecíamos nosotros.
    Interesante: es obvio que el mensaje (cualquiera que haya sido su origen) y sus oportunas adecuaciones, han funcionado.

    La Iglesia Católica es muy sabia, no me cabe la menor duda. Sin que esto sea para ofenderla, equivalen a la cucaracha de la creación. Ha capoteado todo: herejes, científicos, revoluciones, guerras, y ahí sigue.
    Una pequeña dosis de mí...así, pequeñita, para no intoxicarme con mis estupideces.

  6. #6
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    Cita Iniciado por Legendario AG Ver Mensaje
    Interesante: es obvio que el mensaje (cualquiera que haya sido su origen) y sus oportunas adecuaciones, han funcionado.

    La Iglesia Católica es muy sabia, no me cabe la menor duda. Sin que esto sea para ofenderla, equivalen a la cucaracha de la creación. Ha capoteado todo: herejes, científicos, revoluciones, guerras, y ahí sigue.
    Hola,
    La Iglesia Católica es la màs sabia de todas las Iglesias que hay dando vuelta.

    Han sabido adaptarse, como dices, a todo tiempo y marea, supero tempestades con elegancia política y negociaciones de alto nivel, diría del màs alto nivel. Han sabido cuando hinchar el pecho y cuando recular, cuando se podìa enriquecer y cuando descansar.

    El protestantismo llevò a todos los países que la adoptaron a ser potencias mundiales, pero es un apéndice màs moderna del catolicismo; no pasò los periodos negros que supero éste.

    Otra Iglesia que superò bien los obstáculos fue la Cristiana ortodoxa que comenzó 1000 años atrás pero, contrariamente a la católica, llevò apertura mental mientras iba superando duros obstáculos. El último fue la URSS que, luego de prohibirla, tuvieron que reconocer su capacidad de contención social y liberarla.

    La Catòlica es la màs antigua de las cristianas y congrega 1200 millones de personas, lo que la pone en lugar de privilegio y atestigua su sabiduría y su capacidad de estructurar y organizar para lograr el objetivo de domesticar bàrbaros y lograr convivencia pacìfica.

    Digamos que supo imponer el “mensaje” en modo preciso y efectivo.

    Saludos.
    -
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  7. #7
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    Cita Iniciado por Legendario AG Ver Mensaje
    Es casi improbable que Jesús haya existido en Israel, más allá de una leyenda que fue convenientemente aprovechada por los coreógrafos romanos del siglo I para generar un mito de un hombre de origen divino que enseñaba el camino de la resignación en esta vida, a cambio de vida eterna en un mundo plácido y alegre, la llamada Gloria.

    La situación política era grave: los esclavos y la población romana pobre iniciaban sublevaciones sangrientas, y había que aplacarlos, por la mala o por la buena.

    El Imperio optó por convencerlos de que adoptaran el cristianismo como religión. Hubo consecuencias buenas y malas después de esta trascendente decisión, pero en la balanza de la historia, Roma salió ganando al uniformizar las creencias con gente que bajaba la cabeza ante la dura realidad.

    Si Jesús no existió, ¿de dónde sacaron los políticos coreógrafos de Roma su mensaje universal de amor y perdón?

    Primero conozcamos el mensaje que se le atribuye a Jesús: los Diez Mandamientos.

    I Amarás a Dios sobre todas las cosas.

    II No tomarás el nombre de Dios en vano.

    III Santificarás las fiestas

    IV Honrarás a tu padre y a tu madre.

    V No matarás.

    VI No cometerás actos impuros.

    VII No robarás.

    VIII No dirás falso testimonio ni mentirás.

    IX No consentirás pensamientos ni deseos impuros.

    X No codiciarás los bienes ajenos.

    Este mensaje cumple perfectamente con lo que se pretendía: docilidad y control.

    Pero, ¿de dónde salió todo esto?


    Permiteme que me descojone, ¿que los Diez Mandamientos se le atribuyen a Jesús?

    ¿Que el sexto mandamiento es: "No cometerás actos impuros"?

    ¿Que el noveno mandamiento es casi igual al sexto?

    Última edición por maxicastag; 08-ago.-2014 a las 13:13

  8. #8
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje


    Permiteme que me descojone, ¿que los Diez Mandamientos se le atribuyen a Jesús?

    ¿Que el sexto mandamiento es: "No cometerás actos impuros"?

    ¿Que el noveno mandamiento es casi igual al sexto?

    Pongamos màs dibujitos; REGALO DESDE UK:

    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
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  9. #9
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    Cita Iniciado por maxicastag Ver Mensaje
    Permiteme que me descojone, ¿que los Diez Mandamientos se le atribuyen a Jesús?

    ¿Que el sexto mandamiento es: "No cometerás actos impuros"?

    ¿Que el noveno mandamiento es casi igual al sexto?
    Amigo:

    Voy a reconocer que cometí un error al tomar los diez mandamientos de un sitio católico. Simplemente olvidé que cada forma de cristianismo es un mundo totalmente diferente e incluso irreconciliable. Ahora me doy cuenta y me disculpo, pero esto refuerza mi idea de la falta de claridad entre cristianos en lo referente al supuesto mensaje que dejó Jesús.

    Dos puntos:

    1) No es el fondo del tema la interpretación de los mandamientos. Estamos hablando de un mensaje que alguien dijo o sugirió, preguntándonos por su origen, una vez que ninguno de ustedes aportó evidencias irrebatibles a la existencia de Jesús (por lo menos a mi entender).

    2) El uso de mayúsculas e imágines que pueden ser consideradas ofensivas (emoticons, jojojo´s y equivalentes) habla mal de quien los usa. He usado el término elegancia cuando queremos que se nos respete como interlocutores. Si consideras que estoy equivocado (como lo estuve en este caso), basta con que lo menciones, y elevarás tu prestigio en el foro.

    También, si no lo consideras indiscreto, me gustaría saber a qué religión perteneces.

    Saludos.
    Una pequeña dosis de mí...así, pequeñita, para no intoxicarme con mis estupideces.

  10. #10
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    Cita Iniciado por Legendario AG Ver Mensaje
    Amigo:

    Voy a reconocer que cometí un error al tomar los diez mandamientos de un sitio católico. Simplemente olvidé que cada forma de cristianismo es un mundo totalmente diferente e incluso irreconciliable. Ahora me doy cuenta y me disculpo, pero esto refuerza mi idea de la falta de claridad entre cristianos en lo referente al supuesto mensaje que dejó Jesús.

    Dos puntos:

    1) No es el fondo del tema la interpretación de los mandamientos. Estamos hablando de un mensaje que alguien dijo o sugirió, preguntándonos por su origen, una vez que ninguno de ustedes aportó evidencias irrebatibles a la existencia de Jesús (por lo menos a mi entender).

    2) El uso de mayúsculas e imágines que pueden ser consideradas ofensivas (emoticons, jojojo´s y equivalentes) habla mal de quien los usa. He usado el término elegancia cuando queremos que se nos respete como interlocutores. Si consideras que estoy equivocado (como lo estuve en este caso), basta con que lo menciones, y elevarás tu prestigio en el foro.

    También, si no lo consideras indiscreto, me gustaría saber a qué religión perteneces.

    Saludos.
    Soy Cristiano con una formación mas bien bíblica, soy independiente de cualquier denominación o religión.

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