Un día antes del Big Bang

[xdata]

Medimos por comparacion, medimos los segundos comparandolos con el tiempo entre un tic y un tac, de esta manera sin nada a que comparar no hay tiempo y antes del big bang no habia nada.
OK esto es cierto pero no significa que el Big-Bang haya existido, yo creo que el universo es infinito y existio siempre, pero eso es para otro tema.

Pues hay quien cree que el Big-Bang ese, se lo sacó de la chistera un mago, hasta un amigo me dijo que del bolsillo sacó un reloj de arena!!!!!!!!!!!!!!!!! joer!!!!!!!!!!!!!! que tiempos aquellos............

[intelectito]

... el antes le dijo al después....qué fui, si tu fuiste lo que yo soy y soy el antes porque hay un después? ...

...<Yo soy el alfa y la omega, el principio y el fin> ... att. Dios ... el antes y el después de todo ...

[Aldo Farah]

Amos a la jodida! con charpe nada existe, si tuviera un dolar por cada cosa, perdón, por cada "algo" que no existe sino que son conceptos, ideas, pensamientos, deseos etc, impuestos por y/o en un individuo o sociedad para bla, bla, bla, según el, tendría unos 5 dolares mas o menos, a menos que tampoco existan.

Tal ves, Zampabol, para algunos la nada represente algo, para otros represente todo, y para algunos otros solo represente una salida, aunque para mi la nada es la nada y la nada existe.

Pues si un poco, porque toda la idea que iba a plantear es que el tiempo no existe. Claro, hay que aclarar porque no existe, o mas bien, que significa que no exista.

Para explicarlo usare otra cosa que no existe. Los números. Los números son un concepto, una manera de agrupar o relacionar objetos, pero no son una entidad física. Nadie se ha encontrado un tres o un nueve por ahí mal puesto. Lo que se puede tener es un conjunto llamado tres o nueve, o calificado como tal. Los números son, pues, ideas, percepciones. Percibimos ciertos objetos que quedan relacionados como del mismo conjunto al numerarlos.

El tiempo no existe. No hay un "fluir" del tiempo, como en un rio donde el agua se esta moviendo, no hay tiempo moviéndose en dirección alguna. El tiempo es una percepción. ¿De que? De cambio, de sucesos, de orden de ocurrencia. ¿Cambios de que o en que? En todo, de cada ente o cuerpo en el universo, de cada partícula. No es que estemos contemplando el cambio o el movimiento, aunque muchas veces si lo hacemos, sino que además sentimos, o sufrimos el cambio, nuestros tejidos se mueven, nuestra sangre fluye, nuestros sentidos son estimulados, etc, etc. El tiempo no fluye, el universo se mueve. Si todo en el universo se quedara estático el tiempo se "detendría". Así que no hay "antes" antes del Big Bang, el tiempo se inicio con el.

Los relojes no miden el tiempo.

...oh... "el tiempo no existe" (entre comillas) ... --no te cortes , hombre!-- cuenta mas. dime al menos de donde lo has sacado. debo admitir que me has intrigado por la manera tan tajante que lo has dicho. que sentencia!...

pa'mi que zampabol no viene hoy , así que si quieres puedes profundizar todo lo que quieras. no creo que esto vaya afectar el posible dialogo de mañana con zampabol , ¿o si?

"el tiempo no existe , pero el tiempo se inicio con el llamado Big Bang"

...¿por que es contradictorio y sin-sentido lo que dices?...

porque carece de un orden propio. ---me pregunto : ¿puedes ordenar tu mentalizacion de esto o no?---

responderé a este razonamiento mas adelante.

El tiempo no existe. El cerebro siempre dará un orden adecuado a la percepción. Un ave no viaja a la misma velocidad para un ser humano que para una mosca. Para la mosca, el ave viaja en cámara lenta. Todo se trata de un ajuste de percepción. No es el tiempo algo que puedas medir como la temperatura, puesto que las partículas del calor son francamente medibles de acuerdo a la actividad violenta de los electrones. ¿Queda claro?

Creo Charpe que no entiendes los conceptos.
Para que haya movimiento ha de haber un cambio en un sistema de referencia. Ese cambio se tiene que poder medir porque si no lo puedes medir NO EXISTE.
No puedes medir 100km/hr porque hr NO EXISTE. Si el tiempo no existe NO EXISTEN LOS CAMBIOS.
Yo creo que es sencillo, pero tú, para explicar que el tiempo no existe, usas la variable tiempo todas las veces en la ecuación.

No hay inicio sin variable tiempo. No hay final sin variable tiempo. La variable que fija el móvil en un lugar determinado del sistema de referencia es el tiempo.
Creo que tienes que estudiar un poco más los tratados sobre mecánica de Euler y de Lagrange.

El tiempo, naturalmente no existe, como dije antes; sin embargo, se ha inventado una forma matemática de interpretar ciertos eventos que obedecen al orden que el cerebro percibe.

Y sobre lo de antes del big bang, hay una teoría (no menos científica que esta)
que afirma que en realidad hay muchos big bang que se generan en alguna parte muy lejana de un abismo. Estos "bigs bangs", por así llamarlos, se generan dentro de un campo infinito, de energía infinita.

El ejemplo que utiliza Carl Sagan en una de sus explicaciones, es un queso amarillo que se expande infinitamente, y a medida que el queso se expande, le van saliendo esos caricaturescos agujeros que representan un big bang, o sea un universo que nace y se expande. Así, los agujeros del queso son universos. Pero como el queso crece y crece gracias a una energía de libre generación, también salen más agujeros de forma infinita.

Para llegar al ejemplo del queso, se necesitó, obviamente, mucha matemática, y un poco de lógica. Solamente la energía puede salir de algún otro tipo energía, para esto... un campo infinito de energía desconocida podría generar una pequeña chispa que daría origen a la energía que conocemos.

Yo pondría el ejemplo del barro en la frente... este no sale de la nada, sino de algo mucho más grasoso que lo llena con un poco de su grasa. ¿Qué hay adentro de ese barrito en la frente? Cuando este explote o sea exprimido, entonces sale todo lo que ya conocemos.


Saludos. IQ300 =P

[gabin]

A propósito de los posteos de Charpe, Dorogoi y Zampabol sobre el Tiempo, unos videos de lo que al respecto nos dice: Ètienne Klein.

Ètienne Klein, físico, director de la Comisión de Energía Atómica de las energías alternativas (CEA). Dirige el Laboratorio de Investigación de las Ciencias de la Materia instalado en Saclay. En el CERN ha participado en la concepción del Gran Colisionador de Partículas europeo: la LHC. Ha participado en otros grandes proyectos: laser, superconductores. Está doctorado en Filosofía de las Ciencias. Ha obtenido un DEA en Física teórica. Es Caballero de la Legión de Honor 2010, y le han concedido numerosos premios. (Wikipedia)


Existe el Tiempo? Video Parte 1-


Existe el Tiempo? Video Parte 2-


Existe el Tiempo? Video Parte 3-


Existe el Tiempo? Video Parte 4 -

[Aldo Farah]

A estas alturas, le doy la razón en mayor parte, no sé si en todo, a Charpe. El sol viaja a 792.000 k/h. Mientras nosotros nos dedicamos aquí en la tierra en hacer medidas a partir de nuestro entorno. ¿Cuál es la velocidad verdadera u oficial?

Y si nos ponemos más locos, la misma galaxia pertenece a un grupo de unas decenas de galaxias las cuáles andrómeda y la nuestra tienen una velocidad parecida a casi 500,000 km/h

Lamentablemente para nuestra cordura, el cúmulo local de unas decenas de galaxias está dentro de un grupo mayor llamado: cúmulo de Virgo, el cuál, algunos aventureros afirman que viaja a 2.160.000 k/h

¿Cuál es el punto de referencia objetivo donde inicia el tiempo al cuál ustedes honran verdades?

[Aldo Farah]

Si nos ponemos a declarar velocidades como oficiales, hijas de lo justo y necesario, en teoría, deberíamos estar más que vomitando, y mareados. ¿Qué ocurre con la mosca que vuela adentro de un automóvil? ¿vuela más rápido que cualquier otra mosca?

La respuesta es que depende del punto de referencia. La velocidad de la mosca en relación al auto, o la velocidad de la mosca en relación con la tierra. Si vuela en dirección a la que va el auto o en contra.

Todo depende del observador, porque sería imposible detectar el vuelo de una mosca si observamos desde afuera del auto. Es monstruosamente veloz.

La velocidad y el tiempo por ende son relativos. No sé qué discuten. Es física básica. De primaria o secundaria, creo.

[Aldo Farah]

Einstein no existió en vano. Recuerden su teoría.

[Zamiel]

De la nada no se saca nada. Es una reacción en cadena el todo. El tema es como nació el primer atomo de Hidrógeno. O sea, ¿Dios es un atomo de Hidrógeno?...

[JoseAntonio1]

Si existía el tiempo antes del Big bang posiblemente haya sido por apenas una infinitesisima fracción de la fracción de un segundo; lo que le tomó a toda la energía comprimida del universo en un punto minusculisimo, comparado con la punta de un alfiler, explotar repentinamente. Dudo que toda esa energía hubiera podido contenerse tranquilamente por un brevísimo tiempo, mucho menos por un dia.

Lo que me hubiese gustado más es que Zampabol nos hubiera preguntado quien puso todo esa energía comprimida en ese puntito para que luego explotara y adquiriera su masa gracias a la partícula de Higgs. Pero ya me imagino lo que van a decir. Por parte de los creyentes: Esa energía la colocó Dios. Pura fé. Y, por parte de los Ateos dirán que un inmenso hoyo negro o algo por el estilo fue lo que colocó la llamada Astronomical Singularity por Hawkins y otros, en ese preciso lugar, pero esa y otras teorías científicas son creencias nomás, nada seguro; ahora dicén que no hubo tal Big Bang y está más de moda la teoría de las súper cuerdas; pura fé también. Todo nuestro origen cósmico lo explicamos gracias a la fé según parece. A veces me pregunto si la fé científica para explicar la bonita historia de la creación con el Big Bang tiene menos posibilidades de que sea cierta que la fé de los creyentes. Los que saben de Física y esas cosas no están muy conforme con el Big Bang, porque tiene muchas suposiciones que no son científicas. Puros modelos y ecuaciones matemáticas que son un arte abstracto, digamos imaginario. Un saludo,

[Zamiel]

Ya lo he escrito en otro post: "En física (como en biología) lo que no es imposible es obligatorio".
Por tanto no tengo ninguna duda de que hay millones de universos que nacen y mueren constantemente...