Si están,dónde están...?

[Mikro]

Sabemos que hace ya más de 100 años que el Hombre aprendió a manipular el espectro electromagnético.

Desde entonces todo tipo de señales de radio, televisión, microondas, láser telemetría, radar, etc. salen al espacio exterior, y al viajar a la velocidad de la luz, ya se encuentran a más de 100 años luz de nosotros.

Claro, se puede decir que 100 años luz es una insignificancia sabiendo que desde la Tierra, el Universo observable mide 46.500 millones de años luz …

Los científicos de la Tierra han considerado fundamental comprobar la presencia de otras formas de vida, por eso los cuantiosos fondos y recursos financieros que se asignan a esas tareas de localización.

Hay que recordar que en estos momentos, una sonda de la NASA, el Voyaguer I lanzado en 1977 se encuentra saliendo del límite exterior del sistema solar y continúa enviando miles de datos de telemetría. Es la famosa sonda que lleva un disco de oro grabado con datos para ubicar la Tierra, destinado a supuestos seres inteligentes que la encuentren alguna vez.

Hay programas espaciales específicos para buscar señales de vida fuera de la Tierra, tal el caso del proyecto Seti (Search for ExtraTerrestrial Intelligence).

Hay poderosos telescopios en órbita como el JWST (Telescopio Espacial James Webb) una de cuyas funciones es rastrear el espacio en busca de señales de vida en sistemas planetarios vecinos al Sol.

O sea, es indiscutible el entusiasmo de los seres humanos por hacer contacto con otras civilizaciones ET, dejando para otro debate si esa es una actitud prudente. Y podemos presuponer que otros seres inteligentes, tal vez más avanzados que nosotros, también estén interesados por hacer contacto…

Todos están enterados de la conocida ecuación de Drake cuando hace unas décadas hizo el cálculo en base a la inmensidad del universo, que la cantidad de civilizaciones estelares debería ser de millones…

Entonces, ¿por qué hasta el momento no ha sido posible encontrar una sola prueba de la existencia de vida inteligente fuera de la Tierra?

¿Por qué hasta el presente no hemos tenido visitas, contactos, o señales o detecciones o algún mínimo rastro que nos indiquen la presencia de esos seres…?

Hasta el presente no se ha encontrado NADA, ni una sola prueba de actividad o presencia de seres inteligentes, por lo menos hasta donde nuestra tecnología nos permite llegar, o sea, vida extraterrestre…NADA.

Y entonces inevitablemente debemos hacer una pregunta, que ya en 1950 expuso el célebre científico Enrico Fermi en 1950 cuando ante esta contradicción, preguntó ¿Si están, dónde están…?

Para finalizar, yo pregunto, ¿no sería el momento de pensar que realmente, en el Universo…ESTAMOS SOLOS…?


http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Fermi
http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake

[charpe]

Tu pregunta quizá deba ser "¿por qué hasta el momento no ha sido posible encontrar una sola prueba de la existencia de vida inteligente, civilizada con el desarrollo tecnológico suficiente y adecuado para ser detectada fuera de la Tierra con la tecnología disponible en la actualidad?". Si un churro. Es posible que eso implicaras de cualquier manera, pero dada la naturaleza del tema en cuestión creo que hay que ser un poco mas detallista.

¿Qué porcentaje del universo se habrá "revisado" hasta el momento? ¿Qué tipo de revisión se esta haciendo realmente? Puede ser que haya vida fuera de la Tierra, cualquier tipo de vida. Podría ser vida inteligente y "superior". Podría ser vida civilizada. Podría ser vida tecnológicamente "avanzada", como la nuestra. Asi que no, aun creo que es muy prematuro para decir que estamos "solos". ¿Si están, donde están? Pues quizá mas lejos aun, quizá aun somos incapaces de "verlos" o ellos de vernos a nosotros.

[xdata]

Desde que Edwin Hubbel nos hizo ese regalo a toda la humanidad, de que las fronteras de este universo van mas alla de nuestra galaxia, la incertidumbre acerca de la posibilidad de vida en otros rincones del universo decrecio considerablemente, actualmente el telescopio Kepler ha demostrado que existen miles de exoplanetas rocosos orbitando alrededor de estrellas semejantes a nuestro sol, y una cantidad de ellos en la zona habitable, solo en un radio de 50 años luz de la tierra, hay unas 40 estrellas de tipo espectral muy similares a nuestro sol, como son: Tau ceti, Zeta Reticuli 2, Alfa Mensae, HR 483, Zeta Tucanae, y un etc. mas.

La posibilidad de que la vida halla emergido en alguno de estos sistemas puede ser alta, pero todo es especulativo, ya que no se tiene la certeza al 100 X 100, pero las probabilidades son altas como digo.

La ciencia, al tener solo un modelo de vida basada en el carbono, compuesta de ADN y quiralidad levogira, solo puede dirigir su mirada hacia esta clase de vida, observarla y estudiarla, y extrapolar este conocimiento para conjeturar como puede ser la vida mas alla de nuestras fronteras, claro esta, que no tiene que ser la vida en el universo tal y como la conocemos, quizas, si se hallara en cualquier parte de nuestro sistema vida de tipo bacteriano, posiblemente ampliaria el conocimiento para definir mejor el concepto que tenemos por "vida".

La ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, aunque puede sonar a juego de palabras, esta frase en si puede contener una verdad a la que todavia no hemos tenido la oportunidad de acceder con nuestro medios tecnologicos, pero pensar que estamos solos en este vasto universo, es posicionarse en una postura geocentrista, biogeocentrista y contigentista, todo a la vez, sin llegar a preguntarnos, si posiblemente la emergencia de la vida sea un imperativo cosmico como defendia el fallecido Christian De Duve.

La materia debe de tener una propiedad intrinseca que la permite evolucionar, desde las formas mas simples a las mas complejas, creando diversidad, donde las convergencias adaptativas hacen evolucionar a los diferentes filos en soluciones analogas, esto esta demostrado aqui en la tierra, y por supuesto que podemos extrapolar este ejemplo al resto del universo, posiblemente (conjetura) en otros planetas similares a la tierra,puede ser una probabilidad que la convergencia adaptativa halla dado soluciones similares a las que hay en nuestro planeta, pero seguramente la diversidad sea abrumadora.

En cuanto a seres pensantes y con capacidad de desarrollo tecnologico, probablemete sea un bien escaso, que su inteligencia sea muy distinta a la nuestra, porque en definitiva, solo tenemos un ejemplo de inteligencia con capacidad tecnologica, asi que podemos especular sobre ello, tambien cabe la posibilidad que sean quiralmente opuestos biologicamente, pero similares en apariencia, podriamos seguir
elucubrando sin ninguna base solida, pero seguramente el desarrollo tecnologico de telescopios con mayor resolucion, puedan dentro de algunas decadas sacarnos de esta incertidumbre de si realmente estamo solos, (otra cosa bien distinta sera obtener informacion de su aspecto), posiblemente el telescopio "Tess" de ese empujoncito para encontrar a nuestros primos, veremos que es lo que depara el futuro.

P.D. Por si es de interes, en esta pagina estan las estrellas en un radio de 50 años luz, el tipo espectral G2 corresponde a nuestro sol, asi que las de tipo GOV son muy similares.

http://www.atlasoftheuniverse.com/espanol/50lys.html

[Mikro]

Excelente colaboración XData, así da gusto participar en un foro,ojalá que tu ejemplo sea imitado y se acerquen al hilo otros aportes de tal calidad.:001_smile:
Hasta podriamos imaginar que el MOD nos visitara con algún comentario...

[intelectito]

Sabemos que hace ya más de 100 años que el Hombre aprendió a manipular el espectro electromagnético.

Desde entonces todo tipo de señales de radio, televisión, microondas, láser telemetría, radar, etc. salen al espacio exterior, y al viajar a la velocidad de la luz, ya se encuentran a más de 100 años luz de nosotros.

Claro, se puede decir que 100 años luz es una insignificancia sabiendo que desde la Tierra, el Universo observable mide 46.500 millones de años luz …

]

... antes de entrar de lleno en tu tema, sabes tu de algun estudio que haya establecido qué naturaleza tiene la luz? ..

... es decir, es un MEDIO? es una COSA? es un EFECTO? es una CAUSA?

... asumir los "años luz" sin preguntar, o determinar la distancia por la luz y su "viaje" por el universo es acaso un dogma o especie de ideología? ...

[Rusko]

“Años-luz” es una medida de distancia. Un año-luz son unos nueve billones y medio de kilómetros (más o menos).

Dicen que la luz viaja a 300.000 kilómetros por segundo. Pos eso…

Y, sobre el tema original “Si están,dónde están...?”, pues…, 100 años es duración suficiente para emitir señales de radio y captarlas… pero 100 años es un lapso de tiempo tan mínimo para la vida del Universo que posiblemente, en estos 100 años luz alrededor de la Tierra, no haya una civilización similar a la nuestra que haya emitido señales de radio como hemos hecho nosotros. Lo malo es que…, para dentro de 200 años, quizá no exista nuestra civilización… o la que se autodestruya sea la que esté a 100 años luz. La autodestrucción (o la vuelta a las cavernas) es una posibilidad a tener en cuenta cuando una civilización llega a cierto grado de tecnología. ¿Quién sabe si hace 200 millones de años llegaron radioseñales de una civilización extraterrestre a 50 años luz de la Tierra…?..., pero los diplodocus no sabían hacer radiotelescopios… Nuestra civilización (y, me figuro, todas las civilizaciones inteligentes) es un soplo minúsculo en la escala del tiempo del Cosmos. Me temo que…, no sé si estaremos solos, pero lo parece. Quienes estén a 13 mil millones de años luz de aquí no son conocibles por nosotros ni nosotros por los que allí estén (si es que hay alguien)

He estado mirando el enlace de la ecuación de Drake (http://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Drake) (este no era pirata, como el “otro”…), y… muy optimista Drake con sus 10.000 años emitiendo señales por parte de “una civilización”. Bufff, 10.000 años cuando la nuestra ya está dando boqueadas… y fue anteayer cuando empezó a emitir señales que pudieran ser captadas por otras civilizaciones… Según otras estimaciones más realistas que la de Drake, el número de civilizaciones detectadas por año podrían ser de 0.0000000676963 (Michael Shermer), 0.0000000161182 (Teoría de Olduvai, una teoría chorra, por otra parte... Eso espero...)

O sea, especulaciones…., pero, el caso es que, Si están, ¿Dónde están?

[Dorogoi]

Hola,
No todas las ondas electromagneticas pueden salir al espacio.

Una comunicacion inteligente desde el espacio puede demorar cientos o miles de años en llegar. Los mensajes pueden haber ya pasado un siglo atras o diez mil años atras; o a lo mejor aun no llegaron y deberemos esperar algunos miles de años para su llegada.

Por otro lado, la luz es una onda electromagnetica y cuando miramos una estrella, estamos viendo la luz emitida miles de años atras. Podria ser que el Universo haya colapsado, que las estrellas esten todas apagadas y aun asi las seguiriamos viendo normalmente en el firmamento por miles de años aun.

Si hay alguna vida inteligente en el espacio no lo sabremos muy facilmente. El ser humano ocupa una "ventanita temporal" muy chica para los tiempos del Universo. Mas chica aun si contamos al homo sapiens sapiens desde cuando tiene el dominio de las ondas electromagneticas. Es muy poco probable que coincidan los momentos de modo que un mensaje inteligente entre por esa ventanita. Imaginemos que lanzaron una pelotita hace mil años atras y que nosotros abrimos la ventana de casa por un segundo y pretendemos que la pelotita nos entre en ese preciso momento (y en ese lugar): poco probable.

Lo que si es altamente probable es que jamas nuestro planeta haya tenido una visita de otros mundos. No hay ninguna prueba de que ello pueda haber sucedido. Pueden haber llegado organismos microscopicos en algun cometa (puede ser), pero no en naves espaciales como se suele hacer ver para el comercio de libros o peliculas de ciencia ficcion.

Saludos.

[Rusko]

Por otro lado, la luz es una onda electromagnetica y cuando miramos una estrella, estamos viendo la luz emitida miles de años atras. Podria ser que el Universo haya colapsado, que las estrellas esten todas apagadas y aun asi las seguiriamos viendo normalmente en el firmamento por miles de años aun.

Cierto que hay estrellas cuya luz vemos pero que puede que ya no estén. A bote pronto y sin mirar la wikipedia, creo que a Betelgeuse, en la constelación de Orión, le queda poco para pegar un petardazo en forma de supernova. Puede que ya lo haya pegado y aquí todavía no lo veamos… O puede que lo pegue en los próximos 1000 años (que es nada en la vida de una estrella).
Pero… lo que dice Dorogoi sobre que el Universo haya colapsado… pues no, puesto que yo estoy ahora mismo escribiendo en un teclado y no me consta que haya colapsado conmigo junto al Universo. Parece que lo “último” en descubrimientos es que no habrá colapso del Universo sino expansión hasta la extinción…

Si hay alguna vida inteligente en el espacio no lo sabremos muy facilmente. El ser humano ocupa una "ventanita temporal" muy chica para los tiempos del Universo. Mas chica aun si contamos al homo sapiens sapiens desde cuando tiene el dominio de las ondas electromagneticas. Es muy poco probable que coincidan los momentos de modo que un mensaje inteligente entre por esa ventanita. Imaginemos que lanzaron una pelotita hace mil años atras y que nosotros abrimos la ventana de casa por un segundo y pretendemos que la pelotita nos entre en ese preciso momento (y en ese lugar): poco probable.

Lo que si es altamente probable es que jamas nuestro planeta haya tenido una visita de otros mundos. No hay ninguna prueba de que ello pueda haber sucedido. Pueden haber llegado organismos microscopicos en algun cometa (puede ser), pero no en naves espaciales como se suele hacer ver para el comercio de libros o peliculas de ciencia ficcion.

Sí, creo que sí. Las andanzas del ser humano sobre la Tierra son un suspiro temporal demasiado corto. Si todas las civilizaciones extraterrestres son igual de efímeras, va a ser imposible contactar con ninguna.

Por cierto, Dorogoi ya no tiene un avatar de una mujer. ¡¡Se ha puesto una jirafa!! (parece una jirafa "namorada")

[el chico]

la paradoja de fermi responde a a la pregunta "donde estan" ademas explica las razones del por que no los vemos

[xdata]

la paradoja de fermi responde a a la pregunta "donde estan" ademas explica las razones del por que no los vemos

Supongo, que el bueno de Fermi desconocia, que NO todas las particulas elementales estan sujetas a un mismo ESPACIO-TIEMPO, esto quiere decir, y asi lo demuestran los nuevos conocimientos en fisica cuantica, que las diversas particulas elementales "experimentan" diferentes ESPACIOS-TIEMPOS.

El espacio-tiempo es isotropico para algunas particulas elementales, esto quiere decir que experimentan las mismas propiedades en todas direcciones), en nuestro caso, el espacio-tiempo se presenta lineal, es decir, el tejido espacio- tiempo se mueve en la misma direccion al de las particulas con masa, pero no todas las particulas con masa se mueven en la misma direccion, por lo que el espacio-tiempo tiene distintas "versiones" segun la direccion de la particula.