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Tema: ... diálogo entre Cristo y Marx ...

  1. #11
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    Cita Iniciado por Dorogoi Ver Mensaje
    Amigo Beltroni, no cambies de tema. Lo que dije no es sobre quien vende màs libros sino que a Marx lo conocen màs en el planeta que a tu Cristo. Conocìan màs también a Lennon cuando vivo y aun màs después de muerto (¿recuerdas esto?).

    Que sea importante para tì no significa que lo sea para todos o que lo sea realmente. Haz una lista de países cristianos y compàralos con la cantidad total de países que existen y veràs que no son tantos.

    La Biblia no se vende en modo popular en todo el mundo sino en los países de religión cristiana. Trata de concentrarte antes de escribir. ¿Te imaginas a los chinos, a los indios o hindúes o a los japoneses yendo a la librería a comprar Biblias para ellos y sus hijos? Es como imaginarte a tì comprando el Avesta para que tus hijos crean en la palabra de Zoroastro.

    Vender muchos libros en 2000 años es una cosa normal; màs aun un libro tan importante como la Biblia. Tù puedes comprar 10 Biblias, pero eso no hace màs famoso a tu Cristo en otros países.

    En fin. Me parece hasta tonto estar explicando esto.

    Un abrazo.
    Puede que sí. Puede que Marx sea tan conocido en el planeta tierra como Al Capone, como Stalin, como Hitler, como Freddy Krueger, como Lenin, como Drácula, como el Che....Lo bueno no es ser conocido o famoso, lo bueno es ser conocido por haber hecho el bien y no por haber sembrado el mundo de muerte y miseria

  2. #12
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Puede que sí. Puede que Marx sea tan conocido en el planeta tierra como Al Capone, como Stalin, como Hitler, como Freddy Krueger, como Lenin, como Drácula, como el Che....Lo bueno no es ser conocido o famoso, lo bueno es ser conocido por haber hecho el bien y no por haber sembrado el mundo de muerte y miseria
    Pues los pueblos de la biblia no han sido ni son precisamente corderitos.

  3. #13
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    Pues los pueblos de la biblia no han sido ni son precisamente corderitos.
    Hablábamos de Jesús y Marx. ¡¡No enredes!!

  4. #14
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    Hablábamos de Jesús y Marx. ¡¡No enredes!!
    De eso estamos hablando, no?
    O de los criminales marxistas si que podemos y de los criminales cristianos no?

  5. #15
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    De eso estamos hablando, no?
    O de los criminales marxistas si que podemos y de los criminales cristianos no?
    Criminales marxistas ha habido muchos y criminales que se hacían pasar por cristianos también.

    El quinto mandamiento de la LEY de Dios dice: NO MATARÁS. Y una de las máximas del marxismo es que "el fin justifica los medios" y que si hay que matar para instalar el régimen, se mata.

    No creo yo que uno que tenga FE en Jesús y sepa que se va a condenar si incumple uno de sus mandamientos más importantes, lo incumpla poniendo en riesgo su vida eterna.
    El marxismo SÍ propugna la muerte, el cristianismo DE NINGUNA MANERA.

    Comparar a Marx con Jesús, es comparar a un desquiciado acomplejado con el Dios VIVO. No le veo yo comparación posible.

  6. #16
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Criminales marxistas ha habido muchos y criminales que se hacían pasar por cristianos también.

    El quinto mandamiento de la LEY de Dios dice: NO MATARÁS. Y una de las máximas del marxismo es que "el fin justifica los medios" y que si hay que matar para instalar el régimen, se mata.

    No creo yo que uno que tenga FE en Jesús y sepa que se va a condenar si incumple uno de sus mandamientos más importantes, lo incumpla poniendo en riesgo su vida eterna.
    El marxismo SÍ propugna la muerte, el cristianismo DE NINGUNA MANERA.

    Comparar a Marx con Jesús, es comparar a un desquiciado acomplejado con el Dios VIVO. No le veo yo comparación posible.
    El marxismo propugna la muerte de quienes oprimen a los debiles y la hermandad entre ellos, el quinto mandamiento fue violado minutos despues de que dios se lo diera a Moises y dios no solo no le castigo por ello, sino que se lo dio en piedra, sin embargo, le castigo por una chorrada como dar dos veces con la vara a una piedra.
    Y si es la Iglesia, para que repetirte lo que ya tantas veces te he puesto.

  7. #17
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    No soy de aquì ni soy de allà.
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    Hola,
    me quedé pensando en este tema de Intelectito.

    Marx es al socialismo lo que Cristo es al cristianismo: poco importa si viven o no. Son la base de movimientos culturales gigantescos que tienden a mejorar la raza humana. Luego de muertos, a nadie les preocupò màs si existieron o no; esos movimientos ya fueron encaminados y nadie los detendrà jamàs salvo la historia. Jesùs desde el punto de vista moral y Marx desde el punto de vista social.

    El Cristianismo ha aportado mucho a la convivencia pacìfica aunque muchos no compartan su modus operandi. También al Socialismo, y màs aun a su forma ‘científica’ (el Comunismo), le recriminan cosas por sus métodos aunque sean casì fotocopiados a los del cristianismo. El comunismo vivió un fracaso que determinò su exclusión de la historia como movimiento.

    Una cosa sì es cierta, después de que estos genios pasaron por el planeta la Humanidad no fue la misma; para bien o para mal segùn quien lo cuente. Es muy difícil que de un genio salga un movimiento social mundial importante, pero se dan casos en que eso sucede. Un Leonardo, un Maxwell, un Einstein o un Darwin no generan propios movimientos sociales aunque sus aportes a la Humanidad hayan sido inconmensurables.

    Volviendo a Marx y Cristo, podemos asegurar que el hecho de que ellos vivan o no, después que el movimiento partió, no es màs importante. El movimiento no es Marx ni Cristo, el movimiento tiene vida e identidad propia. Llamar criminal a Cristo porque los cristianos fueron y son criminales no tiene sentido; lo mismo a Marx. Ellos fueron los que recibieron la genialidad; supieron organizar las ideas que se les presentaron en sus mentes y luego, terminadas sus insignificantes vidas, nace un movimiento que recibe, utiliza e instrumentaliza esas ideas que heredaron de sus portadores ya muertos.

    En el caso de Cristo, él ni siquiera escribió acerca de sus ideas porque probablemente no haya sabido escribir; pero, en el caso de Marx, que era estudiado, dejó tratados de economía que pusieron en evidencias serias fallas en el sistema capitalista burgués (El Capital) y destilò el Manifiesto del partido Comunista que, luego de varios ajustamientos a la vida real, llevò a mejorar notablemente el mundo donde hoy nos toca vivir (màs que nada a los ofendidos por esas fallas del capitalismo: los de abajo). Hoy vivimos el desmoronamiento del sistema capitalista como lo hemos conocido, con toda su brutalidad e inhumanidad, gracias a estos movimientos esclarecedores.

    El hecho de considerar a Cristo un ser especial, hijo de Dios, el resucitado, el mesìas, etc. hace que mucha gente pierda de vista el inmenso valor de su obra genial como ser humano normal, de carne y hueso. Todos los demás atributos milagreros y celestiales los inventò el movimiento que, para hablar claro, que se haya muerto y que no haya sabido escribir les fue de una ayuda muy significativa.

    Obviamente que logro comprender que estas deducciones y explicaciones mundanas no puedan ser compartidas ni asimiladas por aquellos que creen lo que el movimiento (el cristianismo) les inculcò; porque los han adormecido con el “opio del pueblo” (el opio era el anestésico de la época de Marx). No se dan cuenta que de esa manera deslucen el trabajo del “hombre” para atribuírselo a un “semidios”.

    Yo logro admirar la obra extraordinaria del Genio moral de Jesùs pero, llenándola el movimiento con tantas babosadas, hacen que se desluzca esa obra; me resulta como que para admirar la obra de Jesùs debo ser como ellos y estar adormentado o ser minorado. No es asì; se puede admirar al hombre sin considerarlo celestial. Creer o no lo que el movimiento les inculca queda a gusto y responsabilidad del consumidor.

    Saludos.
    -
    He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)

    No pretendo cambiar el mundo pero en el pedacito que me tocò pretendo hacer la diferencia.
    .
    Amé, fui amado, el sol acarició mi faz.
    ¡Vida, nada me debes! ¡Vida, estamos en paz!

  8. #18
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    De eso estamos hablando, no?
    O de los criminales marxistas si que podemos y de los criminales cristianos no?
    Creo que hablamos de JESUCRISTO y Marx. De pueblos y demás, me parece que no va el hilo.

  9. #19
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    Cita Iniciado por etanol Ver Mensaje
    El marxismo propugna la muerte de quienes oprimen a los debiles y la hermandad entre ellos, el quinto mandamiento fue violado minutos despues de que dios se lo diera a Moises y dios no solo no le castigo por ello, sino que se lo dio en piedra, sin embargo, le castigo por una chorrada como dar dos veces con la vara a una piedra.
    Y si es la Iglesia, para que repetirte lo que ya tantas veces te he puesto.
    Vamos progresando: El marxismo propugna la muerte Es una de las mejores definiciones que he leído del marxismo. ¿Por qué has puesto no sé qué chorrada de matar a los que oprimen a los débiles?


    ¿Por qué los MARXISTAS ASESINARON por hambre a más de 7.000.000 de personas en Ucrania al negarse a entregar sus huertecitos y sus reservas de comida para el invierno? ¿Oprimían a los débiles?

    Jesucristo no tuvo nada que ver con las Tablas de la Ley. Moisés no es el tema del hilo

  10. #20
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    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    Vamos progresando: El marxismo propugna la muerte Es una de las mejores definiciones que he leído del marxismo. ¿Por qué has puesto no sé qué chorrada de matar a los que oprimen a los débiles?


    ¿Por qué los MARXISTAS ASESINARON por hambre a más de 7.000.000 de personas en Ucrania al negarse a entregar sus huertecitos y sus reservas de comida para el invierno? ¿Oprimían a los débiles?

    Jesucristo no tuvo nada que ver con las Tablas de la Ley. Moisés no es el tema del hilo
    Te voy a poner toda la historia resumida de semejante mentira histórica, porque como tú has empezado el hilo de la matanza Ucraniana ... pues has sentado precedente... Si la quieres con detalle, me la solicitas.

    Una de las primeras campañas de la prensa de Hearst contra la Unión Soviética propagó la cifra de varios millones de muertos que supuestamente habían fallecido a consecuencia del hambre en Ucrania. Esta campaña comenzó el 18 de febrero de 1935 con un titular de primera página en el Chicago American: “6 millones de personas muertas a causa del hambre en la Unión Soviética”. Usando el material suministrado por la Alemania nazi, William Hearst, magnate de la prensa y simpatizante nazi, comenzó a publicar historias inventadas sobre un genocidio que, supuestamente, había sido deliberadamente cometido por los bolcheviques y había causado varios millones de muertos a consecuencia del hambre en Ucrania. La verdad del asunto era totalmente diferente. De hecho, lo que ocurrió en la Unión Soviética al principio de los años 1930 fue una gran lucha de clases en la que los campesinos pobres y sin tierra se levantaron contra los terratenientes ricos, los kulaks, y comenzaron una lucha por la colectivización, una lucha para crear los koljoses.

    Esta gran lucha de clases, que implicó directa o indirectamente a unos 120 millones de campesinos, ciertamente dio lugar a una inestabilidad en la producción agrícola y a una escasez de alimentos en algunas regiones. La carencia de alimentos debilitó de hecho a la gente, lo que a su vez llevó a un incremento del número de víctimas de enfermedades epidémicas. Estas enfermedades eran, en aquel tiempo, algo lamentablemente común en todo el mundo. Entre 1918 y 1920, una epidemia de gripe española causó la muerte de 20 millones de personas en EEUU y en Europa, pero nadie acusó a los gobiernos de estos países de asesinar a sus propios ciudadanos. Lo cierto es que no había nada que el gobierno soviético --ni ningún otro gobierno-- pudiera hacer ante epidemias de este tipo. Fue sólo el desarrollo de la penicilina durante la Segunda Guerra Mundial lo que hizo posible la contención de tales epidemias. La penicilina no se hizo generalmente disponible hasta finales de los años 1940.

    Los artículos de la prensa de Hearst que hablaban de millones de muertos a causa del hambre en Ucrania --una hambruna supuestamente provocada de modo deliberado por los comunistas-- entraban en detalles gráficos espeluznantes. La prensa de Hearst utilizó todos los medios posibles para hacer que sus mentiras parecieran verdaderas, y consiguió que la opinión pública de los países capitalistas se volviera bruscamente en contra de la Unión Soviética. Éste fue el origen del primer gigantesco mito fabricado, según el cual millones de personas morían de hambre en la Unión Soviética. ¡En la oleada de protestas desatadas por la prensa occidental contra el hambre supuestamente provocada por los comunistas, nadie estuvo interesado en escuchar los desmentidos oficiales de la Unión Soviética ni la completa revelación de las mentiras de la prensa de Hearst, una situación que prevalecería desde 1934 hasta 1987! Durante más de 50 años, varias generaciones de personas en el mundo entero se han criado con esta dieta de difamaciones, cuyo objetivo era fomentar una visión muy negativa del socialismo en la Unión Soviética.

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