...perfectible noción de perfección ...

[intelectito]

Pues si somos imperfectos sera porque nos hizo asi, no?
Culpa suya pues.
Como entiendes un analisis sin ver todas las posibilidades?
No sera que lo que tu entiendes como analisis solo son loas?
Un analisis no se puede hacer partiendo de ideas preconcebidas.
"Dios es amor", asi sin mas. Y no importa que lo que se supone que es su obra este basada en la lucha a muerte, ni que los "errores" cometidos sea por culpa de unas imperfecciones solo imputables a el como autor nuestro.
Dios es amor solo porque queremos consolarnos de la mierda que es la vida con un mas alla ideal.

respuesta ...

... qué es la perfección? Un valor, una condición concreta, el grado más alto de calidad, o sea Dios, ... fué alguna vez el hombre perfecto? si, porque Dios creó al hombre "bueno en gran manera", sin embargo dado que el hombre es una creación de Dios no es como Dios, en concecuencia la perfección humana no duraría mucho tal como vemos en génesis; ... el punto es que lo perfecto perdió esta orignal condición aunque siempre trata de retornar a ella, la cuestión es cuál es el momento de la desperfección, porque ciertamente eso se dá de manera tan cotidiana que no reconocemos este fenómeno.

... la perfección se encuentra en tres formas y elementos de la realidad, primero en las cosas que rodean al hombre todo lo que está fuera de él es ciertamente perfecto según el grado de equilibrio que tienen la cosas entre ellas pero existe la POSIBILIDAD de que sean alteradas o sacadas de su equilibrio, y función, pervirtiéndo su realidad en desmedro de otras cosas como en un efecto dominó, todo esto ocurre de manera autónoma y fortuita ya que las cosas no tienen control sobre sí mismas, su entorno o los objetos aledaños.

... otra forma perfecta se da en las criaturas con una conciencia, es decir todos invariablemente existimos porque en determinados grados de equilibrio con el medioambiente se hace posible su funcionamiento, pero la conciencia contiene el estadio que llamamos voluntad, o libre albedrío lo cual nos pone en control de nuestro medioambiente pero podemos alterarlo o a nosotros mismos según la OPCIÓN que se presente consecutiva o como efecto de una opción anterior, por tanto el ser humano altera su perfección con su voluntad, añadiendo a esto que como una "cosa" material más en el universo está sujeto también a la posibilidad externa a su vountad. ...

.... solo hay una condición de imperfección, y es lo que está bajo un ESTIGMA o infravaluado por un defecto o una impropia función o degradación en que se encuentre, así pues la perfección es alterada básicamente por estos fenómenos de nuestra realidad. ...

... culpar a Dios de imperfección es propio de la mentes, víctimas de muchas posibilidades, que toman como opción proyectar a Dios el estigma de ser criaturas pervertidas, fuera de su función y propósito original, vivendo fuera de un equilibrio con su fuente de origen, o sea ajenos a la vida de Dios sin comprender porqué se es lo es ... por lo tanto ven a Dios como se ven así mismos ...

[gabin]

respuesta ...

... qué es la perfección? Un valor, una condición concreta, el grado más alto de calidad, o sea Dios, ... fué alguna vez el hombre perfecto? si, porque Dios creó al hombre "bueno en gran manera", sin embargo dado que el hombre es una creación de Dios no es como Dios, en concecuencia la perfección humana no duraría mucho tal como vemos en génesis; ... el punto es que lo perfecto perdió esta orignal condición aunque siempre trata de retornar a ella, la cuestión es cuál es el momento de la desperfección, porque ciertamente eso se dá de manera tan cotidiana que no reconocemos este fenómeno.

... la perfección se encuentra en tres formas y elementos de la realidad, primero en las cosas que rodean al hombre todo lo que está fuera de él es ciertamente perfecto según el grado de equilibrio que tienen la cosas entre ellas pero existe la POSIBILIDAD de que sean alteradas o sacadas de su equilibrio, y función, pervirtiéndo su realidad en desmedro de otras cosas como en un efecto dominó, todo esto ocurre de manera autónoma y fortuita ya que las cosas no tienen control sobre sí mismas, su entorno o los objetos aledaños.

... otra forma perfecta se da en las criaturas con una conciencia, es decir todos invariablemente existimos porque en determinados grados de equilibrio con el medioambiente se hace posible su funcionamiento, pero la conciencia contiene el estadio que llamamos voluntad, o libre albedrío lo cual nos pone en control de nuestro medioambiente pero podemos alterarlo o a nosotros mismos según la OPCIÓN que se presente consecutiva o como efecto de una opción anterior, por tanto el ser humano altera su perfección con su voluntad, añadiendo a esto que como una "cosa" material más en el universo está sujeto también a la posibilidad externa a su vountad. ...

.... solo hay una condición de imperfección, y es lo que está bajo un ESTIGMA o infravaluado por un defecto o una impropia función o degradación en que se encuentre, así pues la perfección es alterada básicamente por estos fenómenos de nuestra realidad. ...

... culpar a Dios de imperfección es propio de la mentes, víctimas de muchas posibilidades, que toman como opción proyectar a Dios el estigma de ser criaturas pervertidas, fuera de su función y propósito original, vivendo fuera de un equilibrio con su fuente de origen, o sea ajenos a la vida de Dios sin comprender porqué se es lo es ... por lo tanto ven a Dios como se ven así mismos ...

Qué cómodidad, qué desahogado, qué caradura la de este dios en el que crees, darse a sí mismo el atributo de la perfección, para impedirse cometer acciones pecaminosas, o,...... ahora vas a sacar de tu retorcida e interesada retórica que el dios en el que crees también puede pecar como los humanos de su creación, pero no lo hace.

Con tanto atributo, tu dios, de existir, (que esta es otra) podría, y nada le hubiera costado, hacer a los seres humanos por lo menos a su semejanza en cuanto a no pecar. Pero no quiso, pudiendo. Menuda perfidia la de este sádico dios bíblico, caso de existir.

Intelectito, y eso del libre albedrío, ¡háztelo mirar!; le dáis al dios de tu crencia el atributo de la omnisciencia, (sabe todo lo que sucederá desde antes de la creación del mundo, incluye todas las acciones humanas,....y hasta cuándo y cómo se moverán las hojas de los árboles) en flegrante contradicción con el libre albedrío.

Es un inciso para que sigas deleitándonos con la retórica que te pones a "huevo" para tí mismo,.... por más contradictoria que ésta sea.

[Zampabol]

Qué cómodidad, qué desahogado, qué caradura la de este dios en el que crees, darse a sí mismo el atributo de la perfección, para impedirse cometer acciones pecaminosas, o,...... ahora vas a sacar de tu retorcida e interesada retórica que el dios en el que crees también puede pecar como los humanos de su creación, pero no lo hace.

Con tanto atributo, tu dios, de existir, (que esta es otra) podría, y nada le hubiera costado, hacer a los seres humanos por lo menos a su semejanza en cuanto a no pecar. Pero no quiso, pudiendo. Menuda perfidia la de este sádico dios bíblico, caso de existir.

Intelectito, y eso del libre albedrío, ¡háztelo mirar!; le dáis al dios de tu crencia el atributo de la omnisciencia, (sabe todo lo que sucederá desde antes de la creación del mundo, incluye todas las acciones humanas,....y hasta cuándo y cómo se moverán las hojas de los árboles) en flegrante contradicción con el libre albedrío.

Es un inciso para que sigas deleitándonos con la retórica que te pones a "huevo" para tí mismo,.... por más contradictoria que ésta sea.

Gabin, definitivamente no te entiendo. Yo no creo en Vishnu (un dios raro indio) y no me imagino a mí mismo entrando en todos los foros o conversaciones sobre Vishnu para poner a parir a los creyentes en ese dios.
¡Que los indios creen en eso...! ¡¡¡Pues allá ellos!!! Lo que no voy a hacer es pasarme la vida buscando dónde se meten o dónde discuten de sus cosas para atizarles con mi incredulidad.

¿No será que tú tienes alguna inquietud interior y estás buscando algo que no encuentras?


Es sólo una suposición ¿Eh?

[gabin]

Gabin, definitivamente no te entiendo. Yo no creo en Vishnu (un dios raro indio) y no me imagino a mí mismo entrando en todos los foros o conversaciones sobre Vishnu para poner a parir a los creyentes en ese dios.
¡Que los indios creen en eso...! ¡¡¡Pues allá ellos!!! Lo que no voy a hacer es pasarme la vida buscando dónde se meten o dónde discuten de sus cosas para atizarles con mi incredulidad.

¿No será que tú tienes alguna inquietud interior y estás buscando algo que no encuentras?


Es sólo una suposición ¿Eh?

______Señalo lo que en un posteo tan retórico son contradicciones y lo que de ellas se desprende, si a esto le llamas poner a parir a los creyentes, pues.... viniendo de ti no es de extrañar cuando se es crítico con posteos que afectan a tus creencias.
______A "parir" (criticaría) pondría a los fanáticos del foro que aspirasen a imponer cual dictadura, su moral a toda la sociedad. Imponer una moral es inmoral.
______Quien quiera creer que lo haga, nada se lo impide por más contradicciones que sus creencias tengan.
__________________________________________________ ______________________________

______¿Buscando interiormente?, las hay que merecen la pena; en los dioses y mucho menos en los de las religiones: ¡no!

[etanol]

respuesta ...

... qué es la perfección? Un valor, una condición concreta, el grado más alto de calidad, o sea Dios, ... fué alguna vez el hombre perfecto? si, porque Dios creó al hombre "bueno en gran manera", sin embargo dado que el hombre es una creación de Dios no es como Dios, en concecuencia la perfección humana no duraría mucho tal como vemos en génesis; ... el punto es que lo perfecto perdió esta orignal condición aunque siempre trata de retornar a ella, la cuestión es cuál es el momento de la desperfección, porque ciertamente eso se dá de manera tan cotidiana que no reconocemos este fenómeno.

... la perfección se encuentra en tres formas y elementos de la realidad, primero en las cosas que rodean al hombre todo lo que está fuera de él es ciertamente perfecto según el grado de equilibrio que tienen la cosas entre ellas pero existe la POSIBILIDAD de que sean alteradas o sacadas de su equilibrio, y función, pervirtiéndo su realidad en desmedro de otras cosas como en un efecto dominó, todo esto ocurre de manera autónoma y fortuita ya que las cosas no tienen control sobre sí mismas, su entorno o los objetos aledaños.

... otra forma perfecta se da en las criaturas con una conciencia, es decir todos invariablemente existimos porque en determinados grados de equilibrio con el medioambiente se hace posible su funcionamiento, pero la conciencia contiene el estadio que llamamos voluntad, o libre albedrío lo cual nos pone en control de nuestro medioambiente pero podemos alterarlo o a nosotros mismos según la OPCIÓN que se presente consecutiva o como efecto de una opción anterior, por tanto el ser humano altera su perfección con su voluntad, añadiendo a esto que como una "cosa" material más en el universo está sujeto también a la posibilidad externa a su vountad. ...

.... solo hay una condición de imperfección, y es lo que está bajo un ESTIGMA o infravaluado por un defecto o una impropia función o degradación en que se encuentre, así pues la perfección es alterada básicamente por estos fenómenos de nuestra realidad. ...

... culpar a Dios de imperfección es propio de la mentes, víctimas de muchas posibilidades, que toman como opción proyectar a Dios el estigma de ser criaturas pervertidas, fuera de su función y propósito original, vivendo fuera de un equilibrio con su fuente de origen, o sea ajenos a la vida de Dios sin comprender porqué se es lo es ... por lo tanto ven a Dios como se ven así mismos ...

1º- una obra no puede ser perfecta si se puede degradar.
2º- un ser perfecto no puede hacer una obra imperfecta a menos que asi lo decida.
3º- La perfeccion es objetiva.

[etanol]

Gabin, definitivamente no te entiendo. Yo no creo en Vishnu (un dios raro indio) y no me imagino a mí mismo entrando en todos los foros o conversaciones sobre Vishnu para poner a parir a los creyentes en ese dios.
¡Que los indios creen en eso...! ¡¡¡Pues allá ellos!!! Lo que no voy a hacer es pasarme la vida buscando dónde se meten o dónde discuten de sus cosas para atizarles con mi incredulidad.

¿No será que tú tienes alguna inquietud interior y estás buscando algo que no encuentras?


Es sólo una suposición ¿Eh?

Si a ti te obligaran a pagar a ese dios visnu y te clasificaran por su culpa como desclasado, tampoco opinarias?

[intelectito]

1º- una obra no puede ser perfecta si se puede degradar.
2º- un ser perfecto no puede hacer una obra imperfecta a menos que asi lo decida.
3º- La perfeccion es objetiva.

... 1 confundes perfecto con inmutable

... 2 cualquiera puede hacer algo perfecto pero no puede decidir que pueda permanecer perfecto en universo cuya naturaleza existencial es el movimieto y el cambio ...

... 3 la perfección es Dios, todo lo que permanece en la condición en que fue creado es perfecto, pero es evidente que nada ha permanecido así, por lo tanto tu problema es que tu valoración está en conflicto con el tiempo el espacio y la voluntad...

... lee con cuidado esto, no te vaya dar una embolia ...

[etanol]

... 1 confundes perfecto con inmutable

... 2 cualquiera puede hacer algo perfecto pero no puede decidir que pueda permanecer perfecto en universo cuya naturaleza existencial es el movimieto y el cambio ...

... 3 la perfección es Dios, todo lo que permanece en la condición en que fue creado es perfecto, pero es evidente que nada ha permanecido así, por lo tanto tu problema es que tu valoración está en conflicto con el tiempo el espacio y la voluntad...

... lee con cuidado esto, no te vaya dar una embolia ...

Nadie puede construir nada perfecto.
Nada es perfecto, menos aun una invencion como es dios
La perfeccion es inimaginable. La razon es que no se puede imaginar lo que nunca se ha visto.

[intelectito]

Nadie que no sea Dios puede construir nada perfecto.

Nada es perfecto, excepto las leyes de fisica que mantienen la sincronía y funcionalidad del universomenos aun una invencion como es dios ...y un universo inventado por Dios ...

La perfeccion es inimaginable. ... por eso es que Dios se reveló a su creación, despues de que se frustraron con sus dioses imaginados ...La razon es que no se puede imaginar lo que nunca se ha visto. ...ese es Dios ...

... por cierto tenés un pálida idea de porqué a Dios no se le ocurrió dejarse ver nunca? ....

[etanol]

... por cierto tenés un pálida idea de porqué a Dios no se le ocurrió dejarse ver nunca? ....

Dificilmente se puede ver lo que no existe......salvo por alucinados.
Pero claro, ellos tambien ven como se para el sol cuando rezan.
Y si Dios existiera, midiendo su tamaño por el de su supuesta obra, tampoco lo veriamos.
Pero claro, con ese tamaño, pensar en una aventura con una mujer, seria ridiculo.