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Tema: sugerencia

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    18-enero-2011
    Mensajes
    7.113

    Predeterminado sugerencia

    e visto que hay usuarios nuevos en el foro y también e visto que otros están regresando, ojala y se queden, no estaba seguro donde lanzar el tema pero creo que este es el lugar apropiado pues es una sugerencia para los usuarios de nuevo ingreso y porque no, también a los que ya tenemos rato.

    no es con la intención de molestar sino la intención es dar un consejo para todo aquel que se pueda sentir molestado u ofendido por algún(os) otro forer(os), estas ultimas semanas se visto un gran esfuerzo de la moderación por mantener el orden, pero somos muchos y muy difíciles y de ahí el querer dar un consejillo, a mi me funciona.

    Fórmula mágica contra las agresiones virtuales
    Por Ariel Torres


    El que calla otorga. En el mundo real sentimos que este adagio es cierto. Al menos, adecuado. Por extensión creemos que la regla se cumple en el espacio virtual, en el chat, en Twitter, en los foros, en Facebook. No, no es así. Ni siquiera cerca.
    El fenómeno del encarnizamiento online es viejo como Internet. Sé que suena extravagante que algo ya sea viejo en la Red, pero con más de 20 años entre los usuarios particulares y arriba de 40 entre los académicos, ciertos fenómenos empiezan a repetirse.
    Las guerras de flames ( flaming o flame war ), como se las conoce, han plagado la paz online desde las épocas de Usenet, servicio fundado en 1980, y se contagió luego al IRC ( Internet Relay Chat , de 1988), los juegos online y los actuales servicios de redes sociales. Es, en pocas palabras, un nutrido, violento y a todas luces inútil intercambio de insultos, sarcasmo y descalificaciones.
    La primera reacción de toda persona de bien, cuando es atacada de una forma tan hostil y en público es, por supuesto, responder. Porque el que calla otorga o porque creemos que la meta delflaming es el debate. Qué va.
    Las motivaciones y la dinámica de estas guerras de injurias virtuales son bastante complejas, hasta el punto de que hay gente que se ha dedicado a estudiarlas. Existen categorías y hasta movidas concretas dentro de ese ajedrez diabólico de escarnio, afrenta y humillación. Por ejemplo, se llama carnada a ese post que alguien pone en línea específicamente para que los otros usuarios lo ataquen. Ante la reacción, el iniciador soltará una avalancha de dicterios y denuestos. La escalada es inevitable.
    Pero no es mi intención estudiar la basura electrónica hoy. No me siento demasiado comprensivo. O científico, quién sabe.
    Lo que sí puedo ofrecer es un buen consejo de veterano sobre este asunto. Aquí, el adagio por tener en cuenta es otro. Es ese que dice que cuando uno discute con un tonto parece también un tonto .
    EGOS MALTRECHOS
    Convengamos algo: aunque sea por una causa noble, el que apela al insulto y la descalificación se ha quedado sin argumentos, tiene una conducta sociopática o está operando políticamente. El solo hecho de encontrarnos frente a la violencia virtual debería indicarnos que lo peor que podemos hacer es responder, tropezar con la carnada que nos están colocando delante.
    Quien ataca en línea no lo hace para vernos sufrir públicamente (no nos ve, de hecho), mucho menos para dañar nuestra reputación (sabe que la suya fue construida a fuerza de ofensas). Lo hace para que reaccionemos. ¿Por qué?
    Muchos recurren al ultraje porque se sienten poca cosa. Su acomplejado ego revivirá si respondemos a su aguijón, uno que por regla general nadie nota y que, de tanto usarse, ya es inofensivo, está gastado; basta revisar su historial para descubrir que provocar y maldecir son sus dos actividades principales. Un favor más grande les haremos si, además, intentamos razonar con ellos; redoblarán el vitriolo, será como apagar el fuego con viento, porque les habremos dado el lugar de un interlocutor válido.
    También pueden operar en grupo. Estas patotas virtuales son como hidras. Puede que uno consiga cortar una cabeza con argumentos afilados, pero crecerán otras. En general son operadores políticos. Y cuanto más se discuta con ellos, mayor será el daño para nosotros. No están razonando, ni tienen esa intención. En el mejor de los casos, creen a ciegas en algo y están dispuestos a no dar un paso atrás hasta destruir al enemigo. Tolerancia cero, claro. En el peor de los casos, están adrede, metódicamente, intentando devastar lo que entienden como enemigo. La meta del flaming es resonar, hacer ruido, crear una espacio.
    Los debates online son fantásticos, uno siempre aprende algo de valor. Se caracterizan porque los participantes intercambian ideas, silogismos, links, documentación. Hace poco tuve uno de esta clase, cuando defendí el derecho de la libre expresión. Días más tarde, discutimos con dos amigos que saben mucho sobre la pobrísima seguridad del software. No sólo no hubo hostilidad en esos dos casos; tampoco había lugar donde encajarla. Era una pieza de otro rompecabezas, el insulto pertenece a otra ideología, a otra mirada del mundo, una donde si alguien piensa de manera diferente entonces, por definición, es malo.
    Frente a los que sostienen esta mirada intolerante del prójimo, la táctica correcta es la indiferencia. Contra el sociópata IP, el troll del siglo XXI, el micropuntero a baterías, la fórmula mágica es sencilla y, lo garantizo, infalible: ignórelo . En el IRC hasta teníamos un comando para eso ( /ignore ); en Twitter los puede bloquear. No hay remedio mejor. (Aunque no bloquearlo es todavía más efectivo; ni siquiera ese privilegio le concederemos.)
    Uno, que es responsable, piensa en responder. No sirve. De hecho, empeora las cosas.
    Ahora, si no puede evitar dar una respuesta, mi consejo es que siga la recomendación de Oscar Wilde: Perdona siempre a tus enemigos, nada los irrita más .

    por ultimo recuerden que el primer propósito de estar en elforo.com es el de pasar un rato ameno intercambiando puntos de vista, construir no destruir!
    Hay que ponerle el pecho a las balas.

    Dios les bendiga.

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    25-diciembre-2008
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    17.918

    Predeterminado

    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    e visto que hay usuarios nuevos en el foro y también e visto que otros están regresando, ojala y se queden, no estaba seguro donde lanzar el tema pero creo que este es el lugar apropiado pues es una sugerencia para los usuarios de nuevo ingreso y porque no, también a los que ya tenemos rato.

    no es con la intención de molestar sino la intención es dar un consejo para todo aquel que se pueda sentir molestado u ofendido por algún(os) otro forer(os), estas ultimas semanas se visto un gran esfuerzo de la moderación por mantener el orden, pero somos muchos y muy difíciles y de ahí el querer dar un consejillo, a mi me funciona.

    Fórmula mágica contra las agresiones virtuales
    Por Ariel Torres


    El que calla otorga. En el mundo real sentimos que este adagio es cierto. Al menos, adecuado. Por extensión creemos que la regla se cumple en el espacio virtual, en el chat, en Twitter, en los foros, en Facebook. No, no es así. Ni siquiera cerca.
    El fenómeno del encarnizamiento online es viejo como Internet. Sé que suena extravagante que algo ya sea viejo en la Red, pero con más de 20 años entre los usuarios particulares y arriba de 40 entre los académicos, ciertos fenómenos empiezan a repetirse.
    Las guerras de flames ( flaming o flame war ), como se las conoce, han plagado la paz online desde las épocas de Usenet, servicio fundado en 1980, y se contagió luego al IRC ( Internet Relay Chat , de 1988), los juegos online y los actuales servicios de redes sociales. Es, en pocas palabras, un nutrido, violento y a todas luces inútil intercambio de insultos, sarcasmo y descalificaciones.
    La primera reacción de toda persona de bien, cuando es atacada de una forma tan hostil y en público es, por supuesto, responder. Porque el que calla otorga o porque creemos que la meta delflaming es el debate. Qué va.
    Las motivaciones y la dinámica de estas guerras de injurias virtuales son bastante complejas, hasta el punto de que hay gente que se ha dedicado a estudiarlas. Existen categorías y hasta movidas concretas dentro de ese ajedrez diabólico de escarnio, afrenta y humillación. Por ejemplo, se llama carnada a ese post que alguien pone en línea específicamente para que los otros usuarios lo ataquen. Ante la reacción, el iniciador soltará una avalancha de dicterios y denuestos. La escalada es inevitable.
    Pero no es mi intención estudiar la basura electrónica hoy. No me siento demasiado comprensivo. O científico, quién sabe.
    Lo que sí puedo ofrecer es un buen consejo de veterano sobre este asunto. Aquí, el adagio por tener en cuenta es otro. Es ese que dice que cuando uno discute con un tonto parece también un tonto .
    EGOS MALTRECHOS
    Convengamos algo: aunque sea por una causa noble, el que apela al insulto y la descalificación se ha quedado sin argumentos, tiene una conducta sociopática o está operando políticamente. El solo hecho de encontrarnos frente a la violencia virtual debería indicarnos que lo peor que podemos hacer es responder, tropezar con la carnada que nos están colocando delante.
    Quien ataca en línea no lo hace para vernos sufrir públicamente (no nos ve, de hecho), mucho menos para dañar nuestra reputación (sabe que la suya fue construida a fuerza de ofensas). Lo hace para que reaccionemos. ¿Por qué?
    Muchos recurren al ultraje porque se sienten poca cosa. Su acomplejado ego revivirá si respondemos a su aguijón, uno que por regla general nadie nota y que, de tanto usarse, ya es inofensivo, está gastado; basta revisar su historial para descubrir que provocar y maldecir son sus dos actividades principales. Un favor más grande les haremos si, además, intentamos razonar con ellos; redoblarán el vitriolo, será como apagar el fuego con viento, porque les habremos dado el lugar de un interlocutor válido.
    También pueden operar en grupo. Estas patotas virtuales son como hidras. Puede que uno consiga cortar una cabeza con argumentos afilados, pero crecerán otras. En general son operadores políticos. Y cuanto más se discuta con ellos, mayor será el daño para nosotros. No están razonando, ni tienen esa intención. En el mejor de los casos, creen a ciegas en algo y están dispuestos a no dar un paso atrás hasta destruir al enemigo. Tolerancia cero, claro. En el peor de los casos, están adrede, metódicamente, intentando devastar lo que entienden como enemigo. La meta del flaming es resonar, hacer ruido, crear una espacio.
    Los debates online son fantásticos, uno siempre aprende algo de valor. Se caracterizan porque los participantes intercambian ideas, silogismos, links, documentación. Hace poco tuve uno de esta clase, cuando defendí el derecho de la libre expresión. Días más tarde, discutimos con dos amigos que saben mucho sobre la pobrísima seguridad del software. No sólo no hubo hostilidad en esos dos casos; tampoco había lugar donde encajarla. Era una pieza de otro rompecabezas, el insulto pertenece a otra ideología, a otra mirada del mundo, una donde si alguien piensa de manera diferente entonces, por definición, es malo.
    Frente a los que sostienen esta mirada intolerante del prójimo, la táctica correcta es la indiferencia. Contra el sociópata IP, el troll del siglo XXI, el micropuntero a baterías, la fórmula mágica es sencilla y, lo garantizo, infalible: ignórelo . En el IRC hasta teníamos un comando para eso ( /ignore ); en Twitter los puede bloquear. No hay remedio mejor. (Aunque no bloquearlo es todavía más efectivo; ni siquiera ese privilegio le concederemos.)
    Uno, que es responsable, piensa en responder. No sirve. De hecho, empeora las cosas.
    Ahora, si no puede evitar dar una respuesta, mi consejo es que siga la recomendación de Oscar Wilde: Perdona siempre a tus enemigos, nada los irrita más .

    por ultimo recuerden que el primer propósito de estar en elforo.com es el de pasar un rato ameno intercambiando puntos de vista, construir no destruir!
    Muy reketebien Bel, no esperaba otra cosa de ti, excelente esfuerzo... :001_smile:

    ---
    No me tientes que si nos tentamos no nos podremos olvidar... Benedetti

    http://www.elforo.com/image.php?type=sigpic&userid=37119&dateline=144212  4804

    ***

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    25-diciembre-2008
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    17.918

    Predeterminado

    -


    Primer mandamiento... no permitas que te provoquen...

    menos respondas agresivamente o tratando de demostrar tu gran sabiduría..

    ahí ya perdiste...


    ---
    No me tientes que si nos tentamos no nos podremos olvidar... Benedetti

    http://www.elforo.com/image.php?type=sigpic&userid=37119&dateline=144212  4804

    ***

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    18-enero-2011
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    7.113

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Biby Ver Mensaje
    -


    Primer mandamiento... no permitas que te provoquen...

    menos respondas agresivamente o tratando de demostrar tu gran sabiduría..

    ahí ya perdiste...


    ---
    ah!, hablando de, que oportuna Biby.
    _______________________________________

    Biby es de las personas que encajan en el perfil, muy rara ves se ve en dimes, y no deja que le afecte lo negativo, mas que cuando apuesta en pumas - america.

    Quoteo el primer posteo para que no se pierda.

    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    e visto que hay usuarios nuevos en el foro y también e visto que otros están regresando, ojala y se queden, no estaba seguro donde lanzar el tema pero creo que este es el lugar apropiado pues es una sugerencia para los usuarios de nuevo ingreso y porque no, también a los que ya tenemos rato.

    no es con la intención de molestar sino la intención es dar un consejo para todo aquel que se pueda sentir molestado u ofendido por algún(os) otro forer(os), estas ultimas semanas se visto un gran esfuerzo de la moderación por mantener el orden, pero somos muchos y muy difíciles y de ahí el querer dar un consejillo, a mi me funciona.

    Fórmula mágica contra las agresiones virtuales
    Por Ariel Torres


    El que calla otorga. En el mundo real sentimos que este adagio es cierto. Al menos, adecuado. Por extensión creemos que la regla se cumple en el espacio virtual, en el chat, en Twitter, en los foros, en Facebook. No, no es así. Ni siquiera cerca.
    El fenómeno del encarnizamiento online es viejo como Internet. Sé que suena extravagante que algo ya sea viejo en la Red, pero con más de 20 años entre los usuarios particulares y arriba de 40 entre los académicos, ciertos fenómenos empiezan a repetirse.
    Las guerras de flames ( flaming o flame war ), como se las conoce, han plagado la paz online desde las épocas de Usenet, servicio fundado en 1980, y se contagió luego al IRC ( Internet Relay Chat , de 1988), los juegos online y los actuales servicios de redes sociales. Es, en pocas palabras, un nutrido, violento y a todas luces inútil intercambio de insultos, sarcasmo y descalificaciones.
    La primera reacción de toda persona de bien, cuando es atacada de una forma tan hostil y en público es, por supuesto, responder. Porque el que calla otorga o porque creemos que la meta delflaming es el debate. Qué va.
    Las motivaciones y la dinámica de estas guerras de injurias virtuales son bastante complejas, hasta el punto de que hay gente que se ha dedicado a estudiarlas. Existen categorías y hasta movidas concretas dentro de ese ajedrez diabólico de escarnio, afrenta y humillación. Por ejemplo, se llama carnada a ese post que alguien pone en línea específicamente para que los otros usuarios lo ataquen. Ante la reacción, el iniciador soltará una avalancha de dicterios y denuestos. La escalada es inevitable.
    Pero no es mi intención estudiar la basura electrónica hoy. No me siento demasiado comprensivo. O científico, quién sabe.
    Lo que sí puedo ofrecer es un buen consejo de veterano sobre este asunto. Aquí, el adagio por tener en cuenta es otro. Es ese que dice que cuando uno discute con un tonto parece también un tonto .
    EGOS MALTRECHOS
    Convengamos algo: aunque sea por una causa noble, el que apela al insulto y la descalificación se ha quedado sin argumentos, tiene una conducta sociopática o está operando políticamente. El solo hecho de encontrarnos frente a la violencia virtual debería indicarnos que lo peor que podemos hacer es responder, tropezar con la carnada que nos están colocando delante.
    Quien ataca en línea no lo hace para vernos sufrir públicamente (no nos ve, de hecho), mucho menos para dañar nuestra reputación (sabe que la suya fue construida a fuerza de ofensas). Lo hace para que reaccionemos. ¿Por qué?
    Muchos recurren al ultraje porque se sienten poca cosa. Su acomplejado ego revivirá si respondemos a su aguijón, uno que por regla general nadie nota y que, de tanto usarse, ya es inofensivo, está gastado; basta revisar su historial para descubrir que provocar y maldecir son sus dos actividades principales. Un favor más grande les haremos si, además, intentamos razonar con ellos; redoblarán el vitriolo, será como apagar el fuego con viento, porque les habremos dado el lugar de un interlocutor válido.
    También pueden operar en grupo. Estas patotas virtuales son como hidras. Puede que uno consiga cortar una cabeza con argumentos afilados, pero crecerán otras. En general son operadores políticos. Y cuanto más se discuta con ellos, mayor será el daño para nosotros. No están razonando, ni tienen esa intención. En el mejor de los casos, creen a ciegas en algo y están dispuestos a no dar un paso atrás hasta destruir al enemigo. Tolerancia cero, claro. En el peor de los casos, están adrede, metódicamente, intentando devastar lo que entienden como enemigo. La meta del flaming es resonar, hacer ruido, crear una espacio.
    Los debates online son fantásticos, uno siempre aprende algo de valor. Se caracterizan porque los participantes intercambian ideas, silogismos, links, documentación. Hace poco tuve uno de esta clase, cuando defendí el derecho de la libre expresión. Días más tarde, discutimos con dos amigos que saben mucho sobre la pobrísima seguridad del software. No sólo no hubo hostilidad en esos dos casos; tampoco había lugar donde encajarla. Era una pieza de otro rompecabezas, el insulto pertenece a otra ideología, a otra mirada del mundo, una donde si alguien piensa de manera diferente entonces, por definición, es malo.
    Frente a los que sostienen esta mirada intolerante del prójimo, la táctica correcta es la indiferencia. Contra el sociópata IP, el troll del siglo XXI, el micropuntero a baterías, la fórmula mágica es sencilla y, lo garantizo, infalible: ignórelo . En el IRC hasta teníamos un comando para eso ( /ignore ); en Twitter los puede bloquear. No hay remedio mejor. (Aunque no bloquearlo es todavía más efectivo; ni siquiera ese privilegio le concederemos.)
    Uno, que es responsable, piensa en responder. No sirve. De hecho, empeora las cosas.
    Ahora, si no puede evitar dar una respuesta, mi consejo es que siga la recomendación de Oscar Wilde: Perdona siempre a tus enemigos, nada los irrita más .

    por ultimo recuerden que el primer propósito de estar en elforo.com es el de pasar un rato ameno intercambiando puntos de vista, construir no destruir!
    Hay que ponerle el pecho a las balas.

    Dios les bendiga.

  5. #5
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Biby Ver Mensaje
    -


    Primer mandamiento... no permitas que te provoquen...

    menos respondas agresivamente o tratando de demostrar tu gran sabiduría..

    ahí ya perdiste...


    ---
    Hola Biby. Muy de acuerdo con lo que dices, pero yo creo que el primer mandamiento sería "no provocar". Si se cumple este sobran los demás.

  6. #6
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por CIKITRAKE Ver Mensaje
    Hola Biby. Muy de acuerdo con lo que dices, pero yo creo que el primer mandamiento sería "no provocar". Si se cumple este sobran los demás.
    Hola CIKITRAKE; eso es cierto pero el comportamiento ajeno no esta en nuestras manos, pero si lo que pueda causar, cualquier persona habida de atención provocara y lo hará esperando hacer algún daño, y solo lo lograra si se le da ese poder.
    saludos CIKITRAKE, Dios te bendiga.
    Hay que ponerle el pecho a las balas.

    Dios les bendiga.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    18-mayo-2011
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Biby Ver Mensaje
    -


    Primer mandamiento... no permitas que te provoquen...

    menos respondas agresivamente o tratando de demostrar tu gran sabiduría..

    ahí ya perdiste...


    ---
    ¡Me decepcionas Biby!

    Dependiendo de quién me provoque....yo estoy dispuesto a ser provocado, pero si tú eres de NO provocar.... ¡¡Qué decepción!!

    Yo jamás respondo agresivamente a quien me provoca


    Pd Creo que dejaré de admirar el hilo de "En blanco y negro..." ¡¡¡Qué digo
    !!!, MagAnna también sabe dónde buscar el "puntillo" de las imágenes con una elegancia que disfruto como un adolescente

  8. #8
    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Zampabol Ver Mensaje
    ¡Me decepcionas Biby!

    Dependiendo de quién me provoque....yo estoy dispuesto a ser provocado, pero si tú eres de NO provocar.... ¡¡Qué decepción!!

    Yo jamás respondo agresivamente a quien me provoca


    Pd Creo que dejaré de admirar el hilo de "En blanco y negro..." ¡¡¡Qué digo
    !!!, MagAnna también sabe dónde buscar el "puntillo" de las imágenes con una elegancia que disfruto como un adolescente

    -Pillo..!! y repíllo... que he caído una vez mas..




    ---
    No me tientes que si nos tentamos no nos podremos olvidar... Benedetti

    http://www.elforo.com/image.php?type=sigpic&userid=37119&dateline=144212  4804

    ***

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    25-diciembre-2008
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por beltroni Ver Mensaje
    Hola CIKITRAKE; eso es cierto pero el comportamiento ajeno no esta en nuestras manos, pero si lo que pueda causar, cualquier persona habida de atención provocara y lo hará esperando hacer algún daño, y solo lo lograra si se le da ese poder.
    saludos CIKITRAKE, Dios te bendiga.


    Así es... es a partir de nuestra frontera en donde repelemos o aceptamos
    los intentos ajenos... y falta que les hagamos caso...

    (don´t feed the troll)

    Dios nos bendiga a todos...


    ---
    No me tientes que si nos tentamos no nos podremos olvidar... Benedetti

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    ***

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    02-octubre-2009
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    Costa Rica
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    21.989

    Predeterminado

    Hace falta la fuente aquí. Sino, que lo baneen.
    Mi pena es sencilla y nada misteriosa y, como tu alegría, por cualquier cosa estalla.

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