¿Es inmoral pagar en efectivo? Sin pedir recibo

[eenriquee]

Hola Zampabol. Tratar de no pagar impuesto no es necesariamente inmoral. Me explico: Evitar pagar impuesto esta dentro de las reglas(asi se ganan la vida los contadores). Pero evadir impuesto es un delito. Saludos,

Jose Antonio existe una diferencia importante entre pagar más de la cuenta, por desconocimiento o por hacer mal las cosas y procurar pagar lo que uno tiene que pagar dependiendo de muchas consideraciones.

Yo me dedico a estas cuestiones y procuro que el cliente pague lo menos posible ya que es mi obligación y por eso no cometo ninguna falta si lo hago dentro de la legalidad.

Otra cosa es manipular las cuentas para pagar menos impuestos, pero eso también es una practica relativamente frecuente. Ciertas empresas lo hacen de manera generalizada, algunas de manera puntual y otras muchas se ajustan a la verdad.

En España el control fiscal es importante y ahora más con la subida del IVA, exagerada según mi opinión. Cualquier empresa que tenga figura jurídica, Sociedad Limitada, Anónima, etc tiene que presentar sus impuestos y recibir las comunicaciones de la Agencia Tributaria telemáticamente de forma obligatoria. Las personas físicas de momento no, pero con el tiempo también será así.

No te haces una idea de la cantidad de modelos de impuestos que existen en el mundo empresarial, así como declaraciones informativas en donde tienes que informar a Hacienda de las operaciones que tienes con terceros. Todo eso hace que La Agencia Tributaria esté en disposición de controlar mucho más a las empresas, así como cruzar datos con otras administraciones.

Lo que no me parece lógico ni normal es que porque presentes un impuesto un día después de la fecha que termina el plazo te sancionen y a veces muy duramente, aunque no haya mala fé, te hayas despistado y no haya habido previo requerimiento de la Agencia Tributaria.

Esto no puede ser un miedo generalizado, así no se crean empresas ni empleo. Hay que hacer que la gente se conscience que hay que pagar impuestos, que es bueno para el país y eso es un tema educativo, no un tema de palos y más palos. Hablo siempre de la gente que comete errores pero sin mala fe entiéndeme.

A pesar de este control sigue exitiendo fraude y economía sumergida, pero el hecho de que la Agencia Tributaria tenga a su disposición estos medios hace que quién intente defraudar se lo piense dos veces.

Tamibén te diré que en ocasiones la normativa en ciertas cuestiones contables y fiscales no está clara. El legislador a veces va por detrás del mundo económico.

Si tu entiendes como profesional que una operación es gasto deducible y en la normativa no dice eso exactamente pero tampoco dice lo contrario lo que no vas hacer es no aplicar el gasto si tu crees que lo tienes que aplicar y así hacer que tu cliente pague menos. Si Hacienda posteriormente te envia un requerimiento porque no está de acuerdo pues se apela. No siempre La agencia Tributaria tiene razón. Esta Adiministración está conformada de personas y las personas a veces pueden interpretar mal por muy preparadas que estén. Hay una lista bastante larga en la que distintos tribunales le han quitado la razón a Hacienda.

Si supieras los errores de intepretación que cometen a veces te echarías las manos a la cabeza.

Además, no sé en tu país, pero en España no pagar impuestos no es un delito si la cantidad que evades de pagar no supera los 120.000 euros mínimo extablecido por el código penal. si es una cantidad inferior será falta leve, grave o muy grave, pero delito no.

Por lo tanto lo que dices no es exactamente así. Pienso que en todos los países debe existir algo similar, una cantidad mínima para considerarlo como un delito.

Un saludo amigo

[JoseAntonio1]

Jose Antonio existe una diferencia importante entre pagar más de la cuenta, por desconocimiento o por hacer mal las cosas y procurar pagar lo que uno tiene que pagar dependiendo de muchas consideraciones.

Yo me dedico a estas cuestiones y procuro que el cliente pague lo menos posible ya que es mi obligación y por eso no cometo ninguna falta si lo hago dentro de la legalidad.

Otra cosa es manipular las cuentas para pagar menos impuestos, pero eso también es una practica relativamente frecuente. Ciertas empresas lo hacen de manera generalizada, algunas de manera puntual y otras muchas se ajustan a la verdad.

En España el control fiscal es importante y ahora más con la subida del IVA, exagerada según mi opinión. Cualquier empresa que tenga figura jurídica, Sociedad Limitada, Anónima, etc tiene que presentar sus impuestos y recibir las comunicaciones de la Agencia Tributaria telemáticamente de forma obligatoria. Las personas físicas de momento no, pero con el tiempo también será así.

No te haces una idea de la cantidad de modelos de impuestos que existen en el mundo empresarial, así como declaraciones informativas en donde tienes que informar a Hacienda de las operaciones que tienes con terceros. Todo eso hace que La Agencia Tributaria esté en disposición de controlar mucho más a las empresas, así como cruzar datos con otras administraciones.

Lo que no me parece lógico ni normal es que porque presentes un impuesto un día después de la fecha que termina el plazo te sancionen y a veces muy duramente, aunque no haya mala fé, te hayas despistado y no haya habido previo requerimiento de la Agencia Tributaria.

Esto no puede ser un miedo generalizado, así no se crean empresas ni empleo. Hay que hacer que la gente se conscience que hay que pagar impuestos, que es bueno para el país y eso es un tema educativo, no un tema de palos y más palos. Hablo siempre de la gente que comete errores pero sin mala fe entiéndeme.

A pesar de este control sigue exitiendo fraude y economía sumergida, pero el hecho de que la Agencia Tributaria tenga a su disposición estos medios hace que quién intente defraudar se lo piense dos veces.

Tamibén te diré que en ocasiones la normativa en ciertas cuestiones contables y fiscales no está clara. El legislador a veces va por detrás del mundo económico.

Si tu entiendes como profesional que una operación es gasto deducible y en la normativa no dice eso exactamente pero tampoco dice lo contrario lo que no vas hacer es no aplicar el gasto si tu crees que lo tienes que aplicar y así hacer que tu cliente pague menos. Si Hacienda posteriormente te envia un requerimiento porque no está de acuerdo pues se apela. No siempre La agencia Tributaria tiene razón. Esta Adiministración está conformada de personas y las personas a veces pueden interpretar mal por muy preparadas que estén. Hay una lista bastante larga en la que distintos tribunales le han quitado la razón a Hacienda.

Si supieras los errores de intepretación que cometen a veces te echarías las manos a la cabeza.

Además, no sé en tu país, pero en España no pagar impuestos no es un delito si la cantidad que evades de pagar no supera los 120.000 euros mínimo extablecido por el código penal. si es una cantidad inferior será falta leve, grave o muy grave, pero delito no.

Por lo tanto lo que dices no es exactamente así. Pienso que en todos los países debe existir algo similar, una cantidad mínima para considerarlo como un delito.

Un saludo amigo

Hola eenriquee, que gusto escuchar nuevamente de Ti. Has tocado algunos puntos interesantisimos en tu posteo. Tengo que hacer algunas diligencias en estos momentos, pero te contestare mas tarde con toda la debida atencion que te mereces. Solo te adelanto que en tu caso en particular sabre escoger mis palabras tan bien como se pueda hacerlo, por razones muy obvias. Saludos,

[xdata]

A ver, yo entiendo muy poquito de esto, pero voy a dar mi opinion.

Hoy, el efectivo a tomado un valor extra, aquel que paga en dinero efectivo, sea empresa o persona juridica, dira la famosa frase, "PERO LO QUIERO SIN IVA", es decir, sin el impuesto del valor añadido, no ocurre en todos los casos, pero si en la mayoria, con lo que se crea una economia sumergida, que ha existido y existira.

El contribuyente no es tonto, y contribuyentes somos todos y como tales tenemos la obligacion de saber a que se destinan nuestros impuestos.

Sanidad, educacion, infraestructuras, nominas de funcionarios y POLITICOS y un largo ETC.

España tiene 300.000 politicos mas que Alemania y duplica a Francia e Italia, ese gasto Publico nos cuesta 216,000,000 millones de euros ANUALES, es decir, cubririamos el ajuste del deficit de 81.000.000 millones de euros que nos pide Bruselas, y esta cantidad la he sacado haciendo una media de 70.000 euros anuales por politico.

¿ Que inmoralidad puede existir que a mi me haga falta un armario empotrado en mi casa, y llame a Juan, el carpintero que vive dos casa mas abajo, y le diga que me haga un armario empotrado, pero que me lo haga sin iva, yo como persona juridica no desgravare ese 18% de iva ( a partir de mañana el 21%), ¿es normal que intente ahorrarme ese incremento, sabiendo a que se destina parte de ese impuesto?.

Juan es "Mileurista", pero yo se que Juan de esos 1.500 euros que le he pagado por el armario, creara un flujo de consumo, que se duplicara y triplicara, creando por supuesto economia sumergida, pero no todo el flujo economico estara sumergido.

Por lo tanto, ¿hay inmoralidad por no pedir factura?.

[eenriquee]

A ver, en España va a entrar una normativa en la que que no se va poder pagar en efectivo cuando lo que se facture sea por más de 2.500 y cuando una de las partes en vigor sea un autonómo individual o una sociedad.

Pero como todo en la vida el que hizo la ley hizo la trampa. A mi me viene un albañil a mi casa , me hace una obra y me cuesta 3.000 euros. ¡Uy que miedo tío estoy obligado a pagar a través del banco!, pues no.

Llego a un acuerdo con el albañil, me factura por menos de 2.500 euros y en agradecimiento me rebaja 100 euros. El resto se lo doy en negro. Así el gana y yo también. ¿Eso como lo evitas?. Es un simple ejemplo eh

Además, yo como individuo que no soy empresario entiendo lo que se pretende, por supuesto que lo entiendo, pero 2.500 euros me parece un límite demasiado bajo.

Se persigue el fraude, se persigue que el efectivo de grandes cantidades fluya y estén en los bancos, y que haya las menos operaciones posibles en metálico porque ya sabemos que así es como más se defrauda y ese dinero en cantidades importantes en una cuenta corriente sabemos que existe, y en la casa de uno debajo de la almohada se puede sospechar pero no se puede saber a ciencia cierta.

¿Es inmoral no pedir factura?´, es posible que lo sea, pero hay profesiones, sobre todo los profesionales libres donde va seguir existiendo este tipo de fraudes. Nunca van a declarar todo. Cuando trabajen a empresas lo harán, ¿ por qué?, porqué esas otras empresas igualmente están obligadas a declarar, pero cuando lo hagan con individuos particulares no facturaran o lo haran solo por una parte y eso muy dificil de evitar. Ya ni hablemos de sociedades interpuestas y de otro tipo de relaciones empresariales que se crean para intentar pagar menos impuestos.

Claro que debes de saber que hacer con eso dinero que no declaras. No se te ocurra meterlo en el banco a manos llenas. Hacienda puede sumar tus beneficios declarados de ejercicios anteriores, ver tu dinero en el banco, patrimonio, calcular lo que has podido gastar, tienes que comer, vestirte, viajar, amueblar tu casa, etc y lo mismo no le cuadra. Lo mismo hay demasiado dinero y se puede preguntar de donde ha salido.

Los empresarios quieren ganar dinero y nadie se hace multimillonario cumpliendo la ley a rajatabla. Y también entiendo que la Agencia Tributaria intente evitar el fraude, sobre todo el fraude a gran escala.

Esa es la realidad.

Saluditos

[JoseAntonio1]

Jose Antonio existe una diferencia importante entre pagar más de la cuenta, por desconocimiento o por hacer mal las cosas y procurar pagar lo que uno tiene que pagar dependiendo de muchas consideraciones.

Yo me dedico a estas cuestiones y procuro que el cliente pague lo menos posible ya que es mi obligación y por eso no cometo ninguna falta si lo hago dentro de la legalidad.

Otra cosa es manipular las cuentas para pagar menos impuestos, pero eso también es una practica relativamente frecuente. Ciertas empresas lo hacen de manera generalizada, algunas de manera puntual y otras muchas se ajustan a la verdad.

En España el control fiscal es importante y ahora más con la subida del IVA, exagerada según mi opinión. Cualquier empresa que tenga figura jurídica, Sociedad Limitada, Anónima, etc tiene que presentar sus impuestos y recibir las comunicaciones de la Agencia Tributaria telemáticamente de forma obligatoria. Las personas físicas de momento no, pero con el tiempo también será así.

No te haces una idea de la cantidad de modelos de impuestos que existen en el mundo empresarial, así como declaraciones informativas en donde tienes que informar a Hacienda de las operaciones que tienes con terceros. Todo eso hace que La Agencia Tributaria esté en disposición de controlar mucho más a las empresas, así como cruzar datos con otras administraciones.

Lo que no me parece lógico ni normal es que porque presentes un impuesto un día después de la fecha que termina el plazo te sancionen y a veces muy duramente, aunque no haya mala fé, te hayas despistado y no haya habido previo requerimiento de la Agencia Tributaria.

Esto no puede ser un miedo generalizado, así no se crean empresas ni empleo. Hay que hacer que la gente se conscience que hay que pagar impuestos, que es bueno para el país y eso es un tema educativo, no un tema de palos y más palos. Hablo siempre de la gente que comete errores pero sin mala fe entiéndeme.

A pesar de este control sigue exitiendo fraude y economía sumergida, pero el hecho de que la Agencia Tributaria tenga a su disposición estos medios hace que quién intente defraudar se lo piense dos veces.

Tamibén te diré que en ocasiones la normativa en ciertas cuestiones contables y fiscales no está clara. El legislador a veces va por detrás del mundo económico.

Si tu entiendes como profesional que una operación es gasto deducible y en la normativa no dice eso exactamente pero tampoco dice lo contrario lo que no vas hacer es no aplicar el gasto si tu crees que lo tienes que aplicar y así hacer que tu cliente pague menos. Si Hacienda posteriormente te envia un requerimiento porque no está de acuerdo pues se apela. No siempre La agencia Tributaria tiene razón. Esta Adiministración está conformada de personas y las personas a veces pueden interpretar mal por muy preparadas que estén. Hay una lista bastante larga en la que distintos tribunales le han quitado la razón a Hacienda.

Si supieras los errores de intepretación que cometen a veces te echarías las manos a la cabeza.

Además, no sé en tu país, pero en España no pagar impuestos no es un delito si la cantidad que evades de pagar no supera los 120.000 euros mínimo extablecido por el código penal. si es una cantidad inferior será falta leve, grave o muy grave, pero delito no.

Por lo tanto lo que dices no es exactamente así. Pienso que en todos los países debe existir algo similar, una cantidad mínima para considerarlo como un delito.

Un saludo amigo

Hola nuevamente eenriquee,

El resultado final ya sea de evitar o de evadir impuestos es igual porque la intención es la misma: Pagar menos impuestos. La diferencia es que evitar es legal mientras que el otro conlleva una penalidad civil o penal (dependiendo del monto y el país como Tu bien dices).

La pregunta es entonces, en qué momento evitar pagar impuestos se vuelve moralmente inaceptable. Porque abuso de las leyes para provecho propio podría darse tanto por parte del fisco como de los ciudadanos o empresas.

Veamos pues algunos ejemplos, en donde la línea que separa el evitar impuestos, de la inmoralidad, se vuelve muy delgada:

1. Digamos que el propietario de un gran negocio podría por ejemplo pagarse más dividendos del capital de la empresa y menos salario. No te tengo que explicar cómo contador calificado que eres que pagarías muchísimo menos impuesto en esa forma, con tal que no toques un techo. Pero para alguien quien debería pagar al máximo de impuestos, estarse poniendo un salario bajo a si mismo significa una enorme cantidad de impuesto evitado.

2. Inventarse una sociedad anónima usando poco capital variable que pagara un impuesto neglegible , comparada con un 30% de impuesto para las pequeñas y medianas empresas. ¿No te parece una competencia desleal que frena al capitalismo honesto? Porque contrario a la creencia popular un sistema capitalista exitoso no trata de evadir, sino mas bien crece cuando la cultura local alienta el pago de impuestos. Crear Fundaciones para esconder al verdadero dueño del capital y que no llame la atención del fisco es otra forma de evitar impuestos. No nos olvidemos que las fundaciones también se manejan desde los paraísos fiscales, lo cual es un bono agregado.

3. Que una multinacional aparezca en tu país y le permitan pagar menos impuesto, ¿No te parece injusto para la industria local?

Saludos,

[eenriquee]

Sobre el tema de dividendos y salarios te diré que si yo soy socio de una sociedad puedo cobrar dividendos del beneficio anual de la empresa y ser trabajador también y por lo tanto tener una nómina. Rebajo el beneficio de la sociedad por mi nómina y al existir menos beneficio cobraría menos diviendos. Habría que ver que interesa más y en que cuantía ponerte una nómina. Esto va por tramos compañero y contra más beneficio haya el tramo sube, y por lo tanto el impuesto es mayor.

En España la sociedad tributa sobre su beneficio y si tu como dueño en la proporción que te toque sacas dinero puedes hacerlo de diferentes maneras, a traves de cobro de dividendos o con una nómina, y también puedes hacer ambas cosas.

Aunque la sociedad sea tuya al 100% se puede decir que sería una doble imposición. La imposiciión hacia la sociedad por el beneficio obtenido si fuese el caso y la tuya como socio único por los rendimientos recogidos en tu renta de las personas físicas.

En cierta manera es una doble imposición, y cuando se trata de socios unipersonales no sé hasta que punto es justo, ¿ entiendes?

A través de las fundaciones y de ciertas asociaciones supuestamente sin ánimo de lucro se hacen barbaridades tienes toda la razón del mundo.

Amigo, hay muchísimas sociedades fantasmas que lo único que tienen es un domicilio social y fiscal para aprovechar las ventajas fiscales que existen en determinados sitios.

Lo que me parece realmente deleznable que a esa multinacional se le den todas las ventajas del mundo, subvenciones incluidas, pago o no pago de impuestos más bien y a los pocos años se vayan del país dejando en la calle a mucha gente.

No es correcto defraudar Jose antonio, no lo es, pero no es lo mismo no pedir factura en un momento dado por pagar algo menos y otra hablar de evadir impuestos a gran escala.

Es que no tiene nada que ver.

Eso si que es criminal

[xdata]

A ver eenriquee, esto de la nueva ley, que no se puede pagar en efectivo cuando la factura sea superior a 2.500 €.

Esto no hara mas que contribuir a generar mas economia sumergida, y el gobierno lo sabe.

¿ Porque tengo yo que pagar por el mantenimiento de una cuenta en una entidad bancaria por la comodidad del gobierno?

No se si eres Gestor Administrativo, pero por lo que te he leido sabes del tema y como bien dices toda empresa intenta pagar los menos impuestos posibles.

Si es ese tu trabajo, sabes hasta donde puedes llegar "ahorrando impuestos" a tus clientes, siempre como has dicho dentro de la legalidad.

Un empresario es un tio INTELIGENTE, y sabe hasta donde llega su impunidad evitando los pagos legales a la Agencia Tributaria, y como es un tio inteligente
sabe que el pago integro de sus impuestos ira destinado a enriquecer a otros.

[eenriquee]

A ver eenriquee, esto de la nueva ley, que no se puede pagar en efectivo cuando la factura sea superior a 2.500 €.

Esto no hara mas que contribuir a generar mas economia sumergida, y el gobierno lo sabe.

¿ Porque tengo yo que pagar por el mantenimiento de una cuenta en una entidad bancaria por la comodidad del gobierno?

No se si eres Gestor Administrativo, pero por lo que te he leido sabes del tema y como bien dices toda empresa intenta pagar los menos impuestos posibles.

Si es ese tu trabajo, sabes hasta donde puedes llegar "ahorrando impuestos" a tus clientes, siempre como has dicho dentro de la legalidad.

Un empresario es un tio INTELIGENTE, y sabe hasta donde llega su impunidad evitando los pagos legales a la Agencia Tributaria, y como es un tio inteligente
sabe que el pago integro de sus impuestos ira destinado a enriquecer a otros.

Pues macho si el gobierno lo sabe y lo aplica es que es tonto de capirote :001_smile:
.

Entre empresas va costar más cometer irregularidades con esta normativa. Desde un particular a un autónomo hay maneras de evitar esto. Quizás no siempre, pero en muchos casos sí. En ese sentido seguirá habiendo movimiento de dinero negro, pero en general el erario público creo que saldrá ganando.

Lo que no me convence es que a una persona individual que no tiene actividad empresarial se le obligue a pagar a través de una entidad bancaria si supera los 2.500 euros por una reforma en casa o por lo que sea.

Hay empresarios inteligentes y otros que no lo son tanto. Si trataras con quién trato yo no asegurarías eso con tanta rotundidad. En general no creo que un empresario inicie su actividad pensando que el pago de sus impuestos va a enriquecer a otros y que por ello debe de pagar hasta el último euro. Queda bonito decirlo pero a mi me parece que eso no es así. Desde luego que hay de todo, pero un empresario crea una empresa basicamente para ganar dinero y contra más dinero gane mejor y si es con el coste menor posible encantado de la vida.

Si fuera como tu dices la economía sumergida estaría en la mínima expresión, y evidentemente no es así.

Por cierto, hoy he empezado las vacaciones y hablo de trabajo y más trabajo. Dime si no es para darme una paliza

Así que me marcho.

Saludos

P.D.: Gestiono sobre impuestos y temas contables, sí.

[xdata]

Pues macho si el gobierno lo sabe y lo aplica es que es tonto de capirote :001_smile:
.

Pero yo no estoy del todo de acuerdo contigo. Cuando sean operaciones entre empresas saldrá ganando el erario público, seguramente no en todos los casos, pero será así estoy convencido. A las empresas le va costar más cometer irregularidades con esta normativa.

Lo que no me convence es que a una persona individual que no tiene actividad empresarial se le obligue a pagar a través de una entidad bancaria si supera los 2.500 euros por una reforma en casa o por lo que sea.

Hay empresarios inteligentes y otros que no lo son tanto. Si trataras con quién trato yo no asegurarías eso con tanta rotundidad. En general no creo que un empresario inicie su actividad pensando que el pago de sus impuestos va a enriquecer a otros y que por ello debe de pagar hasta el último euro. Queda bonito decirlo pero a mi me parece que eso no es así. Desde luego que hay de todo, pero un empresario crea una empresa basicamente para ganar dinero y contra más dinero gane mejor y si es con el coste menor posible encantado de la vida.

Si fuera como tu dices la economía sumergida estaría en la mínima expresión, y evidentemente no es así.

Por cierto, hoy he empezado las vacaciones y hablo de trabajo y más trabajo. Dime si no es para darme una paliza

P.D.: Gestiono sobre impuestos y temas contables, sí.

Bueno hombre, bebete un gin tonic y olvida el trabajo.

A veces y digo a veces, un gran empresario "prefiere" que una pequeña empresa se lleve un beneficio del iva, antes que darselo a hacienda.

Yo no te voy a dar clases en tu trabajo, pero sabes que es asi.

Sobre lo remarcado en negrita: el empresario sabe "QUE SI DECLARA TODO LO QUE GANA PAGARA MAS IMPUESTOS" a sabiendas que si declara todo habra OTROS que se beneficien y se hagan mas "ricos", ya que parte de esos impuestos iran destinados a pagos de salarios astronomicos, esto es un pulso.

P.D. un saludo y disfruta de tus vacaciones.

[eenriquee]

Bueno hombre, bebete un gin tonic y olvida el trabajo.

A veces y digo a veces, un gran empresario "prefiere" que una pequeña empresa se lleve un beneficio del iva, antes que darselo a hacienda.

Yo no te voy a dar clases en tu trabajo, pero sabes que es asi.

Sobre lo remarcado en negrita: el empresario sabe "QUE SI DECLARA TODO LO QUE GANA PAGARA MAS IMPUESTOS" a sabiendas que si declara todo habra OTROS que se beneficien y se hagan mas "ricos", ya que parte de esos impuestos iran destinados a pagos de salarios astronomicos, esto es un pulso.

P.D. un saludo y disfruta de tus vacaciones.

Edité un poquito del principio. Quería explicarme mejor.

Ya me lo estoy tomando, pero con cola.

En lo que si te doy la razón es que la creación de riqueza es buena para todos, en mayor o menor medida. Lógicamente esto lo hacen los empresarios.

Gracias por el consejo

Nos vemos.

Un abrazo.