La comunidad Católica Judía.

[Jorge_Carrillo]

Romanos 11, 23 - 27

23 En cuanto a ellos, si no se obstinan en la incredulidad, serán
injertados; que poderoso es Dios para injertarlos de nuevo.
24 Porque si tú fuiste cortado del olivo silvestre que eras por
naturaleza, para ser injertado contra tu natural en un olivo cultivado, ¡con
cuánta más razón ellos, según su naturaleza, serán injertados en su propio
olivo!
25 Pues no quiero que ignoréis, hermanos, este misterio, = no sea que
presumáis de sabios: = el endurecimiento parcial que sobrevino a Israel
durará hasta que entre la totalidad de los gentiles,
26 y así, todo Israel será salvo, como dice la Escritura: = Vendrá de
Sión el Libertador; alejará de Jacob las impiedades. =
27 = Y esta será mi Alianza con ellos, cuando haya borrado sus
pecados. =

[Jorge_Carrillo]

[welcome]

Dejando de lado si tengo un IQ alto o no, que opino es muy poco o nada relevante cuando de nuestros sentimientos y creencias religiosas se trata
(ya que éstos pertenecen a nuestra esfera emocional y volitiva, no intelectual) te digo:

respeto tus creencias y sentimientos religiosos, como quiero que tú respetes los míos sin intentar cambiarlos a los tuyos. Creo en Dios Jehova y no creo
que el maravilloso ser de amor que fue Jesús sea el mesías que como judía creo no ha llegado. Fíjate que ni siquiera lo espero ni creo que haga falta que
llegue, pues el Día del Juicio final si es que lo hay, será no en la Tierra.

Habiendo nacido en Argentina, vivo desde hace diez años en Israel, la tierra de mis ancestros, de mi pueblo.
Tardamos más de dos mil años en volver después de ser expulsados y vivir calamidad tras calamidad en el exilio.
Esos cuatro mil o algo así de judíos que en Israel han abandonado a Jehova por la acción de conversión de misioneros como lo eres tú, se autodenominan
aquí judíos mesiánicos, no católicos judíos como lo mencionas tú y tus videos.

Y sí, compañero forista Jorge Carrillo, en Israel son mal vistos porque en sus intenciones que esos misioneros consideran nobles y necesarias, lo que en realidad
están haciendo es que judíos que creían en Jehova lo traicionen en aras de una supuesta salvación que le prometen hombres invocando el nombre de Dios.

Cuando se comenzó a expandir la Iglesia cristiana en el mundo, que después se dividió en varias ramas por sus distintas interpretaciones, comenzó a atacar
a los judíos para ganar adeptos para sus credos.
Sólo la acción de un Papa bueno, Juan XXIII, hizo reconocer a la Iglesia Católica Apostólica Romana las injusticias que habían cometido contra mi pueblo.

El querer imponerme como judía tus creencias religiosas en aras de una supuesta 'salvación' que no es tal, el querer que abandone a mi Dios, te convierte
ante mis ojos en una persona equivocada, que quiere que yo me equivoque.

iDéjame en paz con mis creencias y vete con las tuyas, por favor!
Yo no creo en rabinos, ni en curas ni en pastores... creo en Dios Jehova. Los fanatismos y fundamentalismos le han hecho y le hacen mucho daño a los seres
humanos; en nombre de la religión se ha matado y se sigue matando.

Tutto li.

------------

[gabin]

Jorge Carrillo, tu mentalidad es de fundamentalista, y los fundamentalistas religiosos son un peligro para la sociedad. Los despreciables y peligrosos mamarrachos fundamentalistas religiosos, cuando pueden, intentan imponer sus creencias a los demás por la fuerza, al tener el cerebro trepanado por su fanatismo religioso en el sentido absolutamente más negativo y pernicioso.

Esto, lo tienes claro para entenderlo, porque más facilito ya no puedo.

[Jorge_Carrillo]

Dejando de lado si tengo un IQ alto o no, que opino es muy poco o nada relevante cuando de nuestros sentimientos y creencias religiosas se trata
(ya que éstos pertenecen a nuestra esfera emocional y volitiva, no intelectual) te digo:

respeto tus creencias y sentimientos religiosos, como quiero que tú respetes los míos sin intentar cambiarlos a los tuyos. Creo en Dios Jehova y no creo
que el maravilloso ser de amor que fue Jesús sea el mesías que como judía creo no ha llegado. Fíjate que ni siquiera lo espero ni creo que haga falta que
llegue, pues el Día del Juicio final si es que lo hay, será no en la Tierra.

Esta afirmación que haces, de que no se espera ningún mesías, es una afirmación que el pueblo judío empezó a hacer después de que se escribió el Talmud babilónico, sin embargo el Talmud no es Palabra de Dios como sí lo es el Tanaj. Y el Tanaj establece bien claro a lo largo de todos los profetas que El mesías habría de venir, y más aún que sería rechazado:

Daniel 9, 25 - 26

25 «Entiende y comprende: Desde el instante en que salió la orden de
volver a construir Jerusalén, hasta un Príncipe Mesías, siete semanas y
sesenta y dos semanas, plaza y foso serán reconstruidos, pero en la angustia
de los tiempos.

26 Y después de las sesenta y dos semanas un mesías será suprimido,
y no habrá para él... y destruirá la ciudad y el santuario el pueblo de un
príncipe que vendrá. Su fin será en un cataclismo y, hasta el final, la guerra
y los desastres decretados.

El templo fue reconstruido bajo el dominio persa de Ciro, y durante el dominio de Alejandro Magno y de los griegos en general se dio la lucha de los Macabeos por la libertad de los judíos a adorar a Yahveh que introdujo a un actor fundamental para la lectura de los tiempos, Roma. Los judíos pidieron ayuda a los romanos para librarse de los griegos, Los romanos los ayudaron para librosrlos del yugo griego pero ya no se fueron y se quedaron para gobernar judea y así pasaron por las 4 bestias de Daniel:

Daniel 7, 2 - 7

2 Daniel tomó la palabra y dijo: Contemplaba yo en mi visión durante
la noche lo siguiente: los cuatro vientos del cielo agitaron el mar grande,
3 y cuatro bestias enormes, diferentes todas entre sí, salieron del mar.
4 La primera era como un león con alas de águila. Mientras yo la
miraba, le fueron arrancadas las alas, fue levantada de la tierra, se
incorporó sobre sus patas como un hombre, y se le dio un corazón de
hombre.
5 A continuación, otra segunda bestia, semejante a un oso, levantada
de un costado, con tres costillas en las fauces, entre los dientes. Y se le
decía: «Levántate, devora mucha carne.»
6 Después, yo seguía mirando y vi otra bestia como un leopardo con
cuatro alas de ave en su dorso; la bestia tenía cuatro cabezas, y se le dio el
dominio.
7 Después seguí mirando, en mis visiones nocturnas, y vi una cuarta
bestia, terrible, espantosa, extraordinariamente fuerte; tenía enormes
dientes de hierro; comía, trituraba, y lo sobrante lo pisoteaba con sus patas.
Era diferente de las bestias anteriores y tenía diez cuernos.

De esta visión Daniel vivió durante el tiempo del dominio babilónico sobre Judea, pero no conoció los siguientes imperios que habrían de dominar la región. Pero Daniel ve algo más:

Daniel 7, 8 - 14

8 Estaba yo observando los cuernos, cuando en esto despuntó entre
ellos otro cuerno, pequeño, y tres de los primeros cuernos fueron
arrancados delante de él. Tenía este cuerno ojos como los de un hombre, y
una boca que decía grandes cosas.
9 Mientras yo contemplaba: Se aderezaron unos tronos y un Anciano
se sentó. Su vestidura, blanca como la nieve; los cabellos de su cabeza,
puros como la lana. Su trono, llamas de fuego, con ruedas de fuego
ardiente.
10 Un río de fuego corría y manaba delante de él. Miles de millares le
servían, miríadas de miríadas estaban en pie delante de él. El tribunal se
sentó, y se abrieron los libros.
11 Miré entonces, atraído por el ruido de las grandes cosas que decía
el cuerno, y estuve mirando hasta que la bestia fue muerta y su cuerpo
destrozado y arrojado a la llama de fuego.
12 A las otras bestias se les quitó el dominio, si bien se les concedió
una prolongación de vida durante un tiempo y hora determinados.
13 Yo seguía contemplando en las visiones de la noche: Y he aquí que
en las nubes del cielo venía como un Hijo de hombre. Se dirigió hacia el
Anciano y fue llevado a su presencia.
14 A él se le dio imperio, honor y reino, y todos los pueblos, naciones
y lenguas le sirvieron. Su imperio es un imperio eterno, que nunca pasará, y
su reino no será destruido jamás.

Y aquí está la clave, ¿Quien es ese Hijo del hombre? pero también Daniel revela algo más, Este hijo del hombre existe ya en el plan Divino revelado a Daniel muchísimo tiempo antes de que el Mesías llegara, Más aún Daniel habla de el mesías que sería suprimido capítulos después de que hablase de esta revelación, lo que nos dice que este mesías habría de venir y ser rechazado por los judíos tal como ustedes lo hicieron con Jesús. Y Daniel revela que un príncipe extranjero habría de venir y destruiría Jerusalén. Y así ocurrió, Tito destruyó Jerusalén y su templo después del mesías que ustedes rechazaron, el único que había de venir.

Habiendo nacido en Argentina, vivo desde hace diez años en Israel, la tierra de mis ancestros, de mi pueblo.
Tardamos más de dos mil años en volver después de ser expulsados y vivir calamidad tras calamidad en el exilio.
Esos cuatro mil o algo así de judíos que en Israel han abandonado a Jehova por la acción de conversión de misioneros como lo eres tú, se autodenominan
aquí judíos mesiánicos, no católicos judíos como lo mencionas tú y tus videos.

Y sí, compañero forista Jorge Carrillo, en Israel son mal vistos porque en sus intenciones que esos misioneros consideran nobles y necesarias, lo que en realidad
están haciendo es que judíos que creían en Jehova lo traicionen en aras de una supuesta salvación que le prometen hombres invocando el nombre de Dios.

Bien, esto que me revelas me habla muy claro de una cosa, Los judíos son muy astutos para infiltrarse en los partidos político y en establecer logias masónicas para dominar los países en los que implantan la democracia por vía de revueltas que ellos provocan, y lo hacen para implantar la "libertad religiosa", y forzar que los pueblos los acepten sin posibilidades de renegar de ustedes, pero en total contrariedad a esto que hacen en otros países, excluyen cualquier creencia cristiana de su propio territorio. Esto se llama Sionismo. Y yo no soy antisemita sino anti-sionista.

Cuando se comenzó a expandir la Iglesia cristiana en el mundo, que después se dividió en varias ramas por sus distintas interpretaciones, comenzó a atacar
a los judíos para ganar adeptos para sus credos.

Cuando los apóstoles recibieron el Espíritu Santo se quedaron en Jerusalén para esperar la segunda venida de Cristo, Pero ese no era el plan de Cristo así que vino la persecución de los judíos contra los apóstoles y estos se esparcieron por el mundo predicando el evangelio, primero a los judíos por ser el pueblo de la Antigua Alianza, y luego a los gentiles. Y muchísimos judíos se convirtieron y habemos muchísimos católicos que tenemos sangre sefardita española como testimonio de ello, Somos también hijos de Abraham por la sangre.

Sólo la acción de un Papa bueno, Juan XXIII, hizo reconocer a la Iglesia Católica Apostólica Romana las injusticias que habían cometido contra mi pueblo.

El querer imponerme como judía tus creencias religiosas en aras de una supuesta 'salvación' que no es tal, el querer que abandone a mi Dios, te convierte
ante mis ojos en una persona equivocada, que quiere que yo me equivoque.

Que te quede claro que tu Dios, no es otro que el único Dios, no es que haya varios Dioses, sino un solo Dios, fuera de él no hay nada. De manera que no es mi intensión que dejes de creer en Dios, el único que hay, sino que te des cuenta de que el Plan de Dios está en marcha, tal como él lo reveló a los profetas.

iDéjame en paz con mis creencias y vete con las tuyas, por favor!

Perdón, pero yo no estoy entrando en tu casa para forzarte a que te conviertas, es decisión tuya entrar a este foro de debate religioso, de modo que si no quieres seguir leyendome , no entres, pero no te atrevas a censurarme porque en ello muestras el verdadero rostro judío LA INTOLERANCIA.

Yo no creo en rabinos, ni en curas ni en pastores... creo en Dios Jehova. Los fanatismos y fundamentalismos le han hecho y le hacen mucho daño a los seres
humanos; en nombre de la religión se ha matado y se sigue matando.

Tutto li.

------------

Yo no mato a nadie, ni fomento odios, ni lo quiero ni lo deseo, yo solo expongo mi fe y los elemento que tengo para defenderla como la única fe verdadera, en armonía total con la antigua alianza que constituye la nueva alianza anunciada por los profetas.

[Jorge_Carrillo]

Jorge Carrillo, tu mentalidad es de fundamentalista, y los fundamentalistas religiosos son un peligro para la sociedad. Los despreciables y peligrosos mamarrachos fundamentalistas religiosos, cuando pueden, intentan imponer sus creencias a los demás por la fuerza, al tener el cerebro trepanado por su fanatismo religioso en el sentido absolutamente más negativo y pernicioso.

Esto, lo tienes claro para entenderlo, porque más facilito ya no puedo.

Perdón pero tu postulado es bastante bobo, ¿A quien estoy forzando y de que manera lo hago? ¿Alguien puede decir que le tengo puesta una pistola en la cabeza para que se confiese católico?, no seas infantil esto es un foro de debate religioso. si tus principio y fundamentos se ven mermados cada que entras entonces no entres.

[welcome]

Bien, esto que me revelas me habla muy claro de una cosa, Los judíos son muy astutos para infiltrarse en los partidos político y en establecer logias masónicas para dominar los países en los que implantan la democracia por vía de revueltas que ellos provocan, y lo hacen para implantar la "libertad religiosa", y forzar que los pueblos los acepten sin posibilidades de renegar de ustedes, pero en total contrariedad a esto que hacen en otros países, excluyen cualquier creencia cristiana de su propio territorio. Esto se llama Sionismo. Y yo no soy antisemita sino anti-sionista.

Yo le contesto: Tu generalización de que los judíos somos todos "muy astutos" me demuestra que eres una persona prejuiciosa, sin conocimiento previo de lo que estás afirmando.//// "Para dominar los países en los que implantan la democracia"... opino que es una idea delirante tuya.////"Forzar que los pueblos los acepten"... es otra idea delirante y además típica antisemita. El mundo tiene siete mil millones de habitantes y el pueblo judío sólo catorce millones de integrantes.¿Tanto poder nos atribuye tu prejuicio?////"Excluyen cualquier creencia cristiana de su propio territorio" es una mentira, pues hay muchas iglesias y practicantes de la fe cristiana en Israel. Plena democracia y libertad de cultos, construcción de templos cristianos al día de hoy////Te sugiero que aprendas qué es el sionismo, pues leo tu definición y es inexacta.////Si no sabes lo que es el sionismo, me parece increible que afirmes ser antisionista.////Se oye mucho entre los que son antisemitas decir que no son antisemitas sino antisionistas. Es la nueva versión del prejuicio antisemita y, como todo prejuicio, no tiene nada que ver con la realidad objetiva actual de lo que es el Estado de Israel.





-Jorge _Carrillo dijo: "Cuando los apóstoles recibieron el Espíritu Santo se quedaron en Jerusalén para esperar la segunda venida de Cristo, Pero ese no era el plan de Cristo así que vino la persecución de los judíos contra los apóstoles y estos se esparcieron por el mundo predicando el evangelio, primero a los judíos por ser el pueblo de la Antigua Alianza, y luego a los gentiles. Y muchísimos judíos se convirtieron y habemos muchísimos católicos que tenemos sangre sefardita española como testimonio de ello, Somos también hijos de Abraham por la sangre".
- Yo le contesto: Y después vinieron las persecuciones, mentiras, torturas y exterminio de integrantes del pueblo judío, por lo que el Papa Bueno Juan XXIII tuvo que disculpar dos mil años de mal accionar de la Iglesia Católica Apostólica Romana y sus representantes en contra del pueblo judío.




- Jorge_Carrillo dijo: "Que te quede claro que tu Dios, no es otro que el único Dios, no es que haya varios Dioses, sino un solo Dios, fuera de él no hay nada. De manera que no es mi intensión que dejes de creer en Dios, el único que hay, sino que te des cuenta de que el Plan de Dios está en marcha, tal como él lo reveló a los profetas".
- Yo le contesto: Son muchos los cristianos que afirman que Jesucristo es un dios de amor, y que Jehová no lo es... iAh! Y si Dios tiene un plan pues que lo ejecute. Mientras tanto, yo no creeré en que Jehova no es un dios de amor, que Jesús es el mesías, y que santos y vírgenes hacen milagros.
Decir "Que te quede claro" son palabras autoritarias... Me permito sugerirte que a futuro digas "Espero que te quede claro".




- Jorge_Carrillo dijo: "Perdón, pero yo no estoy entrando en tu casa para forzarte a que te conviertas, es decisión tuya entrar a este foro de debate religioso, de modo que si no quieres seguir leyendome , no entres, pero no te atrevas a censurarme porque en ello muestras el verdadero rostro judío LA INTOLERANCIA".
- Yo le contesto: ¿yo te censuré? Me parece que es inexacto, pues no dije que no expusieras tus creencias, sino que hacer misionerismo diciendo que la salvación de mi alma depende de creer en lo que tú crees, es una forma velada de querer que yo adopte tus creencias religiosas. ¿Quién no querría salvar su alma de la forma que tú lo expones?.
iAh! Y decir "No te atrevas" son palabras autoritarias. Me permito sugerirte que digas "Me permito sugerirte".
Tengo una duda: cuando afirmas que el verdadero rostro judío es la intolerancia... ¿no habrás querido poner rostro fundamentalista islámico y te equivocaste?.
iAh, claro!... iUn fundamentalista como tú debe defender a otros fundamentalistas!.




- Jorge_Carrillo dijo:"Yo no mato a nadie, ni fomento odios, ni lo quiero ni lo deseo, yo solo expongo mi fe y los elemento que tengo para defenderla como la única fe verdadera, en armonía total con la antigua alianza que constituye la nueva alianza anunciada por los profetas".
- Yo le contesto: ¿Qué fueron las Cruzadas, sino matar para imponer ideas cristianas?
La única alianza que el pueblo judío reconoce y reconocerá es la que hizo con Jehova cuando entregó las Tablas de la ley. Lo que vino después es historia de hombres, no palabra divina.



Para finalizar, Jorge_Carrillo: Nos seguimos leyendo, o no.Te agradezco de recordarme con éste tu escrito lo que yo ya sé y practico en mi vida: no tener actitudes prejuiciosas, injustas, ignorantes, autoritarias y obtusas.


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[gabin]

Perdón pero tu postulado es bastante bobo, ¿A quien estoy forzando y de que manera lo hago? ¿Alguien puede decir que le tengo puesta una pistola en la cabeza para que se confiese católico?, no seas infantil esto es un foro de debate religioso. si tus principio y fundamentos se ven mermados cada que entras entonces no entres.

¿Bobo?, es decirte lo que eres. y lo que hacen los de tu misma calaña fundamentalista cuando pueden.
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Además leo que también posteas basura política/religiosa, (con tu mentalidad, ¿podía ser de otra manera?) puesto, podías haber escrito la frase completa "contubernio judeo/masónico". Seguro te suena. la decía un hijo de puta que fue dictador durante casi 40 años en España.

Por qué recorde la frase: "dios los cria y ellos se juntan"

[Rusko]

Yo pensaba que los judíos mesiánicos eran judíos y seguían siendo judíos. También sé que judíos ortodoxos no los aceptan por aceptar a Jesús de Nazaret como Mesías... pero si los judíos mesiánicos son judíos (y cumplen con los preceptos del judaísmo), debería dar igual lo que dijesen los ortodoxos... Yo creo que todavía hay una gran cristofobia dentro del judaísmo que no acaban de curarse en estos tiempos modernos donde es más fácil aceptar con respeto y tolerancia las diferencias entre confesiones (ya no se acogota a un judío por no creer en Cristo, o a un musulmán por lo mismo... y viceversa. Bueno..., se debería...).

(No hay que olvidar que los primeros cristianos eran judíos.... Jesús, su madre, sus apóstoles... Todos judíos)

No he visto los vídeos de Jorge_Carrillo (no puedo abrirlos en este momento), así que..., no se de qué hablarán...

[welcome]

Yo pensaba que los judíos mesiánicos eran judíos y seguían siendo judíos. También sé que judíos ortodoxos no los aceptan por aceptar a Jesús de Nazaret como Mesías... pero si los judíos mesiánicos son judíos (y cumplen con los preceptos del judaísmo), debería dar igual lo que dijesen los ortodoxos... Yo creo que todavía hay una gran cristofobia dentro del judaísmo que no acaban de curarse en estos tiempos modernos donde es más fácil aceptar con respeto y tolerancia las diferencias entre confesiones (ya no se acogota a un judío por no creer en Cristo, o a un musulmán por lo mismo... y viceversa. Bueno..., se debería...).

(No hay que olvidar que los primeros cristianos eran judíos.... Jesús, su madre, sus apóstoles... Todos judíos)

No he visto los vídeos de Jorge_Carrillo (no puedo abrirlos en este momento), así que..., no se de qué hablarán...

Los judíos mesiánicos no pertenecen a la religión judía sino que, como su nombre lo indica, son judíos que han comenzado a creer en Jesús como el mesías.
¿Cómo se llamó en la época del nacimiento del Cristianismo a los judíos que comenzaban a creer en Jesús como el mesías?... C r i s t i a n o s.
O sea, los judíos mesiánicos no son judíos sino que son cristianos. Se autodenominan judíos mesiánicos para poder convertir más fácilmente a los judíos.
Han mantenido algunas tradiciones como guardar el sábado como día de descanso.

En Israel hay plena libertad de cultos... plenísima... pero las cosas hay que llamarlas por su nombre, y éso es lo que hacen los judíos ortodoxos y
los judíos no ortodoxos al decir que los judíos mesiánicos han dejado de pertenecer a la fe judía. No hay tal 'cristofobia' dentro del judaismo actual.