Extraterrestres y ovnis. Anàlisis.

[Socorp]

Hola,
El Universo tiene 13.700 millones de años de edad. La Tierra solo 4.000 millones y el hombre 200.000 años. Siendo generosos podemos decir que existirà por otros 200.000 años como especie inteligente dominante en el planeta. Según estos números el hombre existió y existirà por un diezmilésimo de la edad de la Tierra.

Esto significa que el ser humano existirà en una ventana de tiempo equivalente a “una ventana de un metro en una pared de 10Km”. De este metro, el “siglo XXI” en el que vivimos es menos de un milìmetro. Un milímetro en 10Km.

Contando con que no se puede viajar a la velocidad de la luz y suponiendo que haya vida inteligente, el tiempo màs breve para recibir un mensaje sería de algunos milenios, muchos màs si es una visita en persona.

Por eso, cuando se espera recibir algún mensaje de mundos habitados por seres inteligentes, no significa que estos existan hoy, sino que existieron hace unos miles de años. Por otro lado, el mensaje debería entrar por esa ventanita de tiempo de un milìmetro en la que nosotros vivimos.

La probabilidad, en estos casos, està fuertemente influenciada por la suerte, la casualidad y las reducidas dimensiones de nuestra existencia. Las coincidencias deben ser exageradamente altas además de que, realmente, hayan podido existir seres en otros mundos y que entren por esa ventanita.

De wiki podemos ver lo siguiente:

Ya en la antigua Grecia, en el siglo VII a.C, algunos filósofos intuyeron que en la infinita extensión del Universo hubrìa sido posible encontrarse en otros mundos poblados. Anaxàgoras consideraba la Luna habitada. Lucrecio (70 a.C) especulaba abiertamente con la posibilidad de vida en otros mundos:

De Rerum Natura
« Por lo tanto debemos entender que existen otros mundos en otras partes del Universo, con tipos diferentes de hombres y animales. »

Cuando el Cristianismo tomò fuerza, la idea de vida en otros mundos deviene herejía, en cuanto estaba en contradicción con la pretendida centralidad del Hombre en el plano de la Creaciòn divina. En el 1600 Girodano Bruno fue condenado a la hogera por el poder eclesiástico por estas y otras ideas consideradas contrarias a la doctrina católica de la época.

El esfuerzo para atravesar grandes porciones del Universo para encontrar vida es un gasto de energía muy grande y que depende mucho de la buena suerte por lo que no es posible que un ser, presumiblemente, “inteligente”, pueda encarar una obra de tal magnitud.

De esto se deduce que la probabilidad de vida: 1) en otros planetas es alta; 2) de vida inteligente es baja; 3) de vida inteligente que haya existido miles de años atrás para llegar a entrar por nuestra ventanita de tiempo es casì cero o imperceptible. Primero porque deberían sobrevivir a un viaje de milenios, segundo porque deberían saber donde venir y no ir a tentativos, tercero porque nadie “inteligente” haría un viaje similar para no hacerse ver. Ademàs, no somos tan famosos en el Universo; lo creerìa si todos los habitantes del mundo fuesemos argentinos; pero, lamentablemente, no es asì.

Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

La ciencia no cuenta con ninguna prueba de que extraterrestres (inteligentes o no) hayan pisado nuestro planeta desde que existe. Obvio que esto de los extraterrestres y sus naves no es ciencia sino de creer que si o creer que no. Si no es cierto, al menos es divertido.

En mi opinión, estos existen solo en la fantasìa de la gente.

Alguno puede agregar màs cosas para demostrar que no existen màs que en la imaginaciòn?

Saludos.

[charpe]

El principal problema de tu analisis estimado Socorp es de logica. Tiene demasiada. Los ufologos son repelentes a la logica.

Y bajo esa base el analisis es incorrecto. Para tratar de entender el fenomeno ovni no sebe mirar hacia arriba, sino a los lados, analizar a las personas que creen esta clase de cosas y a las que estan involucradas en todo el asunto.

[Socorp]

El principal problema de tu analisis estimado Socorp es de logica. Tiene demasiada. Los ufologos son repelentes a la logica.

Y bajo esa base el analisis es incorrecto. Para tratar de entender el fenomeno ovni no sebe mirar hacia arriba, sino a los lados, analizar a las personas que creen esta clase de cosas y a las que estan involucradas en todo el asunto.

Bien, ayudame!

[Codex]

Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

Solo voy a extraer lo de (infinitamente poco probable)....lo demas aun no hay ninguna evidencia de peso para afirmarlo..
Si que estamos ante la antesala de esa confirmacion....y porque digo esto...por los recientes hallazgos....los ultimos descubrimientos en astronomia asi nos lo hace ver....la astronoma Jennifer Wiseman, que es directora del Exoplanets and Stellar Astrophysics laboratory de la Nasa.....dice en unas declaraciones a la BBC. no me sorprenderia si encontraramos un universo lleno de vida...estas declaraciones se deben a los ultimos hallazgos realizados por la sonda Kepler de cientos de exoplanetas con posibilidad de albergar vida....de los 1.235 planetas...54 estan dentro de la zona Goldilocks...(zona habitable como la conocemos)...tambien habla de las connotaciones que tendra sobre el pensamiento reliogioso humano....tambien advierte el enorme impacto que tendria en las mentes de millones de creyentes....
Segun el astrofisico Howar Smith....dice que aunque se confirme la existencia de vida, seguiremos estando solos...porque no podremos comunicarnos con ellos, por lo menos en 100 generaciones humanas.
Sin embargo Seth Shostan, es mas optimista en este sentido, ya que dice que gracias a los pontentes ordenadores, solo en 24 años tendremos tal confirmacion....
Desde luego y bajo mi punto de vista, sera un duro reves para todas las instituciones religiosas.

La sonda kepler solo a barrido una zona de nuestra via lactea de 300 años luz



Claro esta que toda la informacion aqui expuesta, esta extraida de la conferencia celebrada en febrero 2011 por la (AAAS) American Association for the Advancement of Sciencie.

Y como ejemplo...si la sonda Kepler observara Venus desde una distancia de 1.000 años luz, tendria la posibilidad de una entre ocho de detectar la tierra.

P.D. Socorp...entretenido el tema

[eenriquee]

La mayoría de los casos ovnis son distorsiones de hechos que se pueden explicar de manera fácil, sensaciones erróneas de los testigos de fenómenos naturales, aspectos psicológicos del fenómeno, fantasías, engaños con pretensiones económicas o de diversión, etc.

Las distancias serían un tremendo problema, se miden en años luz. Seres que contemplaran una empresa de tales características deberían tener una vida muy superior a la nuestra. El transporte de combustible y alimentos en sus naves para sobrevivir un largo periodo de años sería otra dificultad, ¿ o es que no tendrían que alimentarse ?. Si bien los amigos de los ovnis siempre podrían hablar de espacios paralelos, agujeros de gusano, viajes suspendidos en el tiempo, etc, pero todo esto es entrar en especulaciones para explicar lo que no se puede.

Como bien dice Socorp y otras personas, entre ellas yo ¿ Qué razón tendría una civilización miles de años avanzada a la nuestra para efectuar un viaje semejante?

¿Cuál sería el objeto? Representaría para ellos una inversión dificilmente justificable, en tiempo y costo, solo para visitar a un planeta insignificante, y más extraño aún, llegado a su destino, contactarían con unos pocos ocultándose de la mayoría de la humanidad.

Como ya he comentado en otras ocasiones, ¿ Qué tendría nuestro planeta distinto del suyo para emprender un recorrido de esa naturaleza?

Yo les pido a los defensores del fenómeno ovni como naturaleza extraterrestre, que reflexionen y pienso en ello, porque si se hicieran estas preguntas seguro que no afirmarían las cosas que afirman tan a ligera.

Es muy poco probable que estas civilizaciones tecnológicamente avanzadas que potencialmente pudieran existir nos encontraran accidentalmente, porque seguramente ni supieran de nosotros, dada la inmensidad del universo y distancias de las que hablamos .

Yo si que veo posible la vida fuera de nuestro planeta, incluso que existan civilizaciones con desarrollo tecnológico, podría ser .

Lo que veo muy poco probable, por no decir imposible, es que hayan estado alguna vez entre nosotros.


Saludos a todos

[xdata]

Creo que esto fascina a todo el mundo, esos objetos haciendo maniobras acrobaticas, desafiando todas las leyes de la fisica, incluso cambiando de morfologia, jugando al gato y al raton para decirnos que?
Incluso el creador de la teoria del "inconsciente colectivo", le dedico un amplio analisis al fenomeno en 1958, tratando al "Fenomeno" de una consistencia inmaterial pero efectiva, en los bordes de la realidad, mas alla de toda refutacion, como si se tratara de "algo fuera de la Materia", algo desconocido detras de la realidad.
El principio de simultaneidad dimensional nos dice : Que dos o mas objetos fisicos, realidades, percepciones y objetos no fisicos, pueden coexistir en el mismo espacio-tiempo, ¿similitud entre un pensamiento sicologico y un principio cuantico para definir al fenomeno?
Dejemos a la ciencia que siga su curso y a estos ovnis volando nuestras cabezas de chorlito.
Cita: eenriquee
¿Cuál sería el objeto? Representaría para ellos una inversión dificilmente justificable, en tiempo y costo, solo para visitar a un planeta insignificante, y más extraño aún, llegado a su destino, contactarían con unos pocos ocultándose de la mayoría de la humanidad.

Por decir algo estupido y sin sentido,¿tal vez por su desesperante deprivacion existencial, que es analoga a la nuestra?

[Socorp]

Hola,
Gracias por sus aportes.

Es decir, como conclusión, que: extraterrestres como vida inteligente en planetas remotos es improbable (infinitamente poco probable) que existan hoy y que lleguen objetos voladores extraterrestres decididamente imposible.

Solo voy a extraer lo de (infinitamente poco probable)....lo demas aun no hay ninguna evidencia de peso para afirmarlo..

Quisiera hacer incapié en eso de "que existan hoy" debido a que, en estas grandes dimensiones, el tiempo es fundamental. Podrìan haber existido 100.000 años atras; o 200.000; o un millòn. Porque si no hay una coincidencia entre el espacio y el tiempo, los datos que llegan a la Tierra podrìa haber pasado de largo hace 10.000 años o llegaràn dentro de 10.000 años. Debe coincidir.

En palabras pobres, que existan hoy no tiene ningún interés dado que no habrìa forma de saberlo.

Yo si que veo posible la vida fuera de nuestro planeta, incluso que existan civilizaciones con desarrollo tecnológico, podría ser .

Justamente a esto me refiero, podría existir civilizaciones con alto desarrollo tecnológico, pero no habrìa forma de saberlo; podríamos sì, saberlo dentro de miles de años, que es el tiempo que les llevarìa a los dato para llegar hasta nosotros.

Saludos.

[charpe]

Bien, ayudame!

Al analizar a las personas que creen en ovnis y extraterrestres se encontrara una gran similitud es su manera de pensar y apreciar la vida y la realidad con las personas religiosas, basicamente son las mismas motivaciones, creencias y falsas concepciones para los dos fenomenos.

[IQ300]

Hola,
Gracias por sus aportes.
Quisiera hacer incapié en eso de "que existan hoy" debido a que, en estas grandes dimensiones, el tiempo es fundamental. Podrìan haber existido 100.000 años atras; o 200.000; o un millòn. Porque si no hay una coincidencia entre el espacio y el tiempo, los datos que llegan a la Tierra podrìa haber pasado de largo hace 10.000 años o llegaràn dentro de 10.000 años. Debe coincidir.

En palabras pobres, que existan hoy no tiene ningún interés dado que no habrìa forma de saberlo.
Justamente a esto me refiero, podría existir civilizaciones con alto desarrollo tecnológico, pero no habrìa forma de saberlo; podríamos sì, saberlo dentro de miles de años, que es el tiempo que les llevarìa a los dato para llegar hasta nosotros.

Saludos.

Socorp, disculpa que me esté muriendo de sueño a estas horas de México y no te pueda responder como se debe, osea con mis propias palabras...

me refiero a que copié algo de la wikipedia para que le eches un ojo...

"Agujero de gusano"

En física, un agujero de gusano, también conocido como un puente de Einstein-Rosen y en malas traducciones "agujero de lombriz", es una hipotética característica topológica del espacio-tiempo, descrita por las ecuaciones de la relatividad especial, la cual es esencialmente un "atajo" a través del espacio y el tiempo. Un agujero de gusano tiene por lo menos dos extremos, conectados a una única "garganta", pudiendo la materia 'desplazarse' de un extremo a otro pasando a través de ésta.
El primer científico en advertir de la existencia de agujeros de gusanos fue Ludwig Flamm en 1916. En este sentido la hipótesis del agujero de gusano es una actualización de la decimonónica teoría de una cuarta dimensión espacial que suponía -por ejemplo- dado un cuerpo toroidal en el que se podían encontrar las tres dimensiones espaciales comúnmente perceptibles, una cuarta dimensión espacial que abreviara las distancias, y así los tiempos de viaje. Esta noción inicial fue plasmada más científicamente en 1921 por el matemático Hermann Weyl en conexión con sus análisis de la masa en términos de la energía de un campo electromagnético.1
En la actualidad la teoría de cuerdas admite la existencia de más de 3 dimensiones espaciales (ver hiperespacio), pero las otras dimensiones espaciales estarían contractadas o compactadas a escalas subatómicas (según la teoría de Kaluza-Klein) por lo que parece muy difícil (diríase "imposible") aprovechar tales dimensiones espaciales "extras" para viajes en el espacio y en el tiempo.



Tipos de agujeros de gusano

Los agujeros de gusano del intra-universo conectan una posición de un universo con otra posición del mismo universo en un tiempo diferente. Un agujero de gusano debería poder conectar posiciones distantes en el universo por plegamientos espaciotemporales, permitiendo viajar entre ellas en menor tiempo del que tomaría hacer el viaje a través de espacio normal.
Los agujeros de gusano del inter-universo asocian un universo con otro diferente y son denominados agujeros de gusano de Schwarzschild. Esto nos permite especular si tales agujeros de gusano podrían usarse para viajar de un universo a otro paralelo. Otra aplicación de un agujero de gusano podría ser el viaje en el tiempo. En ese caso sería un atajo para desplazarse de un punto espaciotemporal a otro diferente. En la teoría de cuerdas un agujero de gusano es visualizado como la conexión entre dos D-branas, donde las bocas están asociadas a las branas y conectadas por un tubo de flujo. Se cree que los agujeros de gusano son una parte de la espuma cuántica o espaciotemporal.

Es una teoría, pero sus bases son la física y las matemáticas... de ser cierto eso, los extraterrestres "solo los inteligentes" podrían tomar esos supuestos atajos y llegar en muchisimo menos tiempo del que ocupa la luz en llegar.

ya escribiré una redacción sobre esto en mi tema...

a la meme ZzzZZzzz...

[eenriquee]

Hay división de opiniones sobre la existencia de los agujeros negros. Aquí tienes unos científicos americanos que no creen en ellos.

Parece ser que han desarrollado fórmulas matemáticas que concluyen que los agujeros negros no pueden existir.



http://axxon.com.ar/not/174/c-1740073.htm