¿Y la escuela?

[nahomy]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

por eso hay NINIS

[charpe]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

El proceso tiene dos partes basicas, maestro y alumno, si fallan las cosas no saldran bien. Si se es alumno lo mejor es tratar de subsanar las deficiencias con el propio esfuerzo y empeño, ademas de que un alumno mejor preparado hara que el maestro imparta mejor clase, aunque claro en un grupo debe haber mas de uno o dos "cabecitas" para que funcione.

Sin embargo no debe dejar de pedirse mejor desempeño a los maestros. Es mi parecer que el nivel de la educacion en general es respuesta de la exigencia que los estudiantes en general plantean. Si los estudiantes no demandan mucho, los maestros iran haciendose cada vez mas fofos, y sera un circulo vicioso. Por eso es que el pensamiento religioso y magico es tan dañino. Tragar sin masticar es terrible.

[charpe]

todo depende de la persona, si realmente quiere aprender, no importará si tiene o no recursos (están las becas para eso) porque a fin de cuentas lo hará, nadie lo impide.

Obviamente el deseo de aprender es primordial y el que haya algo de materia para trabajar. Pero primero debe cultivarse el deseo de aprender (que es innato en los humanos y en general los mamiferos) no anularlo con un sistema educativo incorrecto. Debe cultivarse de tal manera que el estudiante responda exigiendo mas y el maestro por lo tanto tenga la necesidad de aportar mas y asi generar un ciclo que se alimente asi mismo pero en la direccion mas deseable.

Y hay muchos elementos que influyen en el proceso del aprendizaje y las condiciones pueden ser mas o menos propicias, pero cuales sean hay que tener un minimo de oportunidades proporcionadas por la sociedad, via el gobierno supongo.

[Am@nda]

Como Dije elNivel academico lo hacen los Alumnos,Pero quienes son los que se quejan??? a los que les va MAL,el que quiere aprender APRENDE,elque no...pues yasaben..

No se puede generalizar, el proceso enseñanza aprendizaje es una retroalimentación entre el educando y el educador, si solo cuadramos quien quiere y quien no, estarían vacías las escuelas por que pocos entran por convicción.

No se quejan los que les va mal, se quejan los que se quedan sin Universiad por la matricula que se maneja.

[BoB]

Hay una gran diferencia entre la educacion "basica" (como los doce primeros años de escuela) y los siguientes niveles. Los conocimientos basicos deben ser aprendidos a conciencia por los niños, deben llenar sus cerebros y ayudar a configurar su manera de procesar. El uso de la memoria es uno de los elementos claves, se debe aprender a memorizar para relacionar, combinar y crear pensamientos propios. La aparente facilidad con que se consigue informacion ilimitada "con solo una tecla" puede resultar muy perjudicial, porque es importante conseguir la informacion, pero el proceso de conseguirla, aprenderla y comprenderla es igual de importante.

Es la percepsion general de que la educacion y el proceso educativo a venido a menos, pero esto es, sobre todo, porque cada vez integra a mas y mas personas. Pero al mismo tiempo parece haber una mayor conciencia del proceso mismo y la necesidad de que este sea integral, en los elementos involucrados y en la variedad de lo que se enseña.

De lo que está en Azul…
Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.

En los primeros años de escuela, los conocimientos no son ni deben ser aprendidos a consciencia por los niños, o sea, nada es aprendido ni entendido al 100% en el primer acercamiento PORQUE ESA NO ES LA FORMA EN LA QUE SE APRENDEN LAS COSAS. Por ejemplo: cuando somos pequeños y nos enseñan los números en el kinder (como a los 3-4 años) aún no sabemos contar!! que memoricemos los números como palabras no quiere decir que sabemos contar y no debemos saberlo en un principio... la asociación de la palabra de cada número con algún valor numérico la hacemos mucho después... aprendemos a contar cuando lo aplicamos y eso ocurre más en la vida diaria que en la escuela.

Y es que es así como nosotros aprendemos: primero, tenemos el primer contacto con el objeto en una experiencia concreta; lo observamos, lo conocemos, lo registramos en nuestra memoria intentándolo asociar (no hablemos de cuando nacemos). Después formamos nuestro propio concepto abstracto y al final lo comprobamos en otra situación y hacemos la reflexión.

Entre la observación y la reflexión puede pasar muuuuuucho tiempo. Y, una vez más, esto tampoco depende de la escuela. Y por muchas ganas que le echen los maestros hay personas que no van a hacer las reflexiones en civismo, historia, geografía, lengua, etc. sino hasta que son más grandes… y está bien, porque, de cualquier forma, ese no es ni debe ser el objetivo… (por lo general ese es el objetivo de la preparatoria; en fin)…

De lo que está en verde…

… el objetivo es “llenar los cerebros”. Los niveles básicos de educación deben tener ese fin, llenar el cerebro a través de acercamientos /experiencias para que los individuos sean capaces de relacionar con otros eventos concretos y algunas reflexiones no propias con el objeto y así fomentar una reflexión más compleja que tendrá lugar después…… y no sé en otros países, pero en México, muchos jamás lo logran :-s jejejeje …

De lo que sigue en rojo…

… Bueno, quizás. “Los que saben” dicen que “algunas experiencias” sí pueden influir en la forma de pensar y de procesar información… pero la forma de procesar y analizar tiene raíces más complejas que la experiencia en sí, tiene qué ver más con el lenguaje y otras características fisiológicas que con las experiencias…

Respecto a que si es perjudicial obtener fácilmente la información…. CLARO QUE NO, TODO LO CONTRARIO!! Lo único “perjudicial” (que ocurre de igual manera en la biblioteca) es que no toda la información es fidedigna y hay qué saber de dónde tomar la información, ahí está la clave del asunto… el que algo le cueste a uno sangre no quiere decir que es bueno o que se va “fijar mejor en la memoria” porque esto depende de factores intrínsecos… y sin afán de ofender a nadie: esa es una idea es muy católica(-_-)… (educación con culpa!!)

Yo digo algo: entre más estímulos recibes, más inteligente te vuelves (comprobado científicamente) y entre más rápido se vuelva la obtención de información de más cantidad de fuentes MEJOR PARA UNO!! Hay más referencias y se tienen más oportunidades de desarrollo, así de sencillo... Y una prueba de ello es el hecho de que los jóvenes de hoy son más inteligentes que sus abuelos cuando tenían su edad (no recuerdo si el 10 o el 20 % más inteligentes :-s)


Respecto a lo que está en púrpura y en rojo… Esa percepción es aquí en México, no sé si en países como Suecia o Francia sea así… pero voy a hablar por lo que conozco…

El que cada vez seamos más no implica que deba ser más difícil uniformar (véase China/Japón). El problema no es hacer más escuelas (públicas o privadas) eso es lo más sencillo de esta ecuación, el problema es ¿de dónde van a sacar a los maestros? Maestros de calidad, de dónde?? Muy pocos quieren ser profesores porque pagan una m… la gente que lo hace es porque de verdad necesita chamba (necesitado/de la clase pobre) y/o quien lo hace por convicción verdadera (no muchos… y casi nunca bien preparados)… cómo va a ser que nuestros maestros sean estos?? El sistema mexicano no deja de otra!!! Ppffff…



Bueno, a lo que quiero llegar es a lo siguiente: Aunque la escuela ha demostrado efectividad en otros tiempos, ahora no es necesariamente la única y la mejor opción. El uniformamiento de los conocimientos no necesariamente debe ser a través de la escuela, los conocimientos necesarios pueden comprobarse a través de prácticas y exámenes y por lo menos aquí en México ya existe eso y mucha gente que lo hace (a través del CENEVAL que certifica diferentes niveles académicos).

En cuanto a las habilidades matemáticas y de la lengua que deben desarrollarse en la infancia puede optarse por un instructor/tutor. De las habilidades sociales, bueno!! Hay qué tratar actividades como deportes en grupo, centros vacacionales etc, etc, jeje… algunos cursos y clínicas con otros profesionales también son útiles en el desarrollo de habilidades y pensamiento crítico sin tener qué pertenecer a la “escuela”… SIN ESCUELA SÍ SE PUEDE VIVIR Y MUY BIEN y repito: HAY GENTE QUE YA LO HACE AQUÍ.

(No estoy diciendo que el Cambridge college no sirva para nada, no. Lo que digo es que no es exactamente necesario; lo más valioso de esas universidades son las personas que imparten asignaturas ahí y todos los demás para aprender de ellos podríamos tener acercamientos a ellos a través de cursos clínicas, foros, exposiciones, mesas redondas, etc, etc, etc.)

….pero bueno, aquí en México (y dudo que en otros países) no es una tendencia la desaparición de la escuela como tal ya que es un GRAN NEGOCIO y somos retrógradas en general y valorizamos siempre a los “papelitos” que digan que X monito se graduó de una prestigiada universidad y que por eso ya es la mejor opción JA!!!… y sin saber gran cosa!... nos regimos por elitimos!, una gran tontería.

en once palabras: La escuela no es necesaria pero no veo tendencia a desaparecerla.

Saludos.

[charpe]

Citas de BoB

El que obviamente hayas entendido mi comentario en COMPLETO SENTIDO contrario es sintomatico de la educacion en Mexico.

Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.

No se a que primaria habras ido, pero hay cien cosas mas que les enseñan en la escuela, no solo las materias. La socializacion, por ejemplo. El comportamiento en ambientes diferentes de los familiares. Cosas por el estilo.

En los primeros años de escuela, los conocimientos no son ni deben ser aprendidos a consciencia por los niños, o sea, nada es aprendido ni entendido al 100% en el primer acercamiento PORQUE ESA NO ES LA FORMA EN LA QUE SE APRENDEN LAS COSAS.

"A conciencia" quiere decir completamente. No solo de memoria, sino entendido de la mejor manera posible. Por eso se llaman conocimientos basicos, deben quedarles para siempre, no que no puedan cambiar, pero al ser los cimientos deben ser fuertes.

Por ejemplo: cuando somos pequeños y nos enseñan los números en el kinder (como a los 3-4 años) aún no sabemos contar!! que memoricemos los números como palabras no quiere decir que sabemos contar y no debemos saberlo en un principio...

Eso deberias reclamarlo en el kinder al que fuiste o a tu familia. Casi todos los niños aprenden a CONTAR antes de ir al kinder. Con sus deditos, aun antes de saber el nombre de los numeros.

Y es que es así como nosotros aprendemos: primero, tenemos el primer contacto con el objeto en una experiencia concreta; lo observamos, lo conocemos, lo registramos en nuestra memoria intentándolo asociar (no hablemos de cuando nacemos). Después formamos nuestro propio concepto abstracto y al final lo comprobamos en otra situación y hacemos la reflexión.

Si esto pudiera ser cierto las escuelas irian contra natura.

Entre la observación y la reflexión puede pasar muuuuuucho tiempo.

Error terrible. Entre la observacion y la reflexion no pasa practicamente ningun instante. Lo que no quiere decir que la reflexion sea correcta o adecuada.

Y, una vez más, esto tampoco depende de la escuela. Y por muchas ganas que le echen los maestros hay personas que no van a hacer las reflexiones en civismo, historia, geografía, lengua, etc. sino hasta que son más grandes… y está bien, porque, de cualquier forma, ese no es ni debe ser el objetivo… (por lo general ese es el objetivo de la preparatoria; en fin)…

Esto lo he observado mucho y es cierto. El sistema no es el mejor y este es el resultado que trae. Pero el principal problema al respecto, segun yo, es la falta de estimulo en CASA. La escuela deberia ser una practica mas que nada, no la fuente de principal de enseñanza.

… el objetivo es “llenar los cerebros”. Los niveles básicos de educación deben tener ese fin, llenar el cerebro a través de acercamientos /experiencias para que los individuos sean capaces de relacionar con otros eventos concretos y algunas reflexiones no propias con el objeto y así fomentar una reflexión más compleja que tendrá lugar después…… y no sé en otros países, pero en México, muchos jamás lo logran :-s jejejeje …

Si consideramos que el cerebro es un molino de pensamientos, no debe permitirse que trabaje en vacio. El principal problema para que un individuo reflexione acerca de cualquier cosa es su falta de conocimientos al respecto de la cosa. SU cerebro deber estar lleno de conocimientos, que seran el ingrediente principal de sus pensamientos. EL que llega primero es el que mas influira. Por eso a las religiones les gusta "agarrarlos" tiernitos, en cualquiera de sus acepciones.

Respecto a que si es perjudicial obtener fácilmente la información…. CLARO QUE NO, TODO LO CONTRARIO!! Lo único “perjudicial” (que ocurre de igual manera en la biblioteca) es que no toda la información es fidedigna y hay qué saber de dónde tomar la información, ahí está la clave del asunto… el que algo le cueste a uno sangre no quiere decir que es bueno o que se va “fijar mejor en la memoria” porque esto depende de factores intrínsecos… y sin afán de ofender a nadie: esa es una idea es muy católica(-_-)… (educación con culpa!!)

¿osea que la culpa es dela informacion? Al principio un niño tiene el cerebro casi vacio, algo ha de llenarlo. Si los padres se ocupan y la escuela es adecuada podra tener informacion de cierta calidad, pero sin importar eso, el cerebro necesita ser "cargado". Pero la obtencion de la informacion tambien influye, no que cueste trabajo o no obtenerla, sino que se asegure que el estudiante la proceses (que la lea pues) y que algo quede en su memoria. El ejercicio de la memoria es fundamental, sin ello no se puede procesar la informacion.

Yo digo algo: entre más estímulos recibes, más inteligente te vuelves (comprobado científicamente) y entre más rápido se vuelva la obtención de información de más cantidad de fuentes MEJOR PARA UNO!!

Si son los estimulos adecuados, si. Y la informacion mas rapida de obtener es la que tienes en la memoria, y la informacion que usas y da mejores resultados es la que ya has procesado. Se llama practica. ¿Quieres que el cirujano se conecte a internet cuando te vaya a sacar el apendice?

Hay más referencias y se tienen más oportunidades de desarrollo, así de sencillo... Y una prueba de ello es el hecho de que los jóvenes de hoy son más inteligentes que sus abuelos cuando tenían su edad (no recuerdo si el 10 o el 20 % más inteligentes :-s)

Mmm...¿sera? No lo creo.

SIN ESCUELA SÍ SE PUEDE VIVIR Y MUY BIEN y repito: HAY GENTE QUE YA LO HACE AQUÍ.

Eso debe ser un chiste. Sin escuela basica, dificilmente. Puedes aplicarlo a la escuela superior.

(No estoy diciendo que el Cambridge college no sirva para nada, no. Lo que digo es que no es exactamente necesario; lo más valioso de esas universidades son las personas que imparten asignaturas ahí y todos los demás para aprender de ellos podríamos tener acercamientos a ellos a través de cursos clínicas, foros, exposiciones, mesas redondas, etc, etc, etc.)

Otro chiste. Me recuerda a Maria Antonieta cuando el pueblo pedia pan: "Que coman pasteles"

en once palabras: La escuela no es necesaria pero no veo tendencia a desaparecerla.

La escuela es tan necesaria que hay cambiar y mejorar lo existente, no vaya a desaparecer.

[kaleido]

la escuela es simplemente aplasar el tiempo para que una persona nesecite trabajo devido a que no hay sufisientes espacios de trabajo, ademas la educacion es simplemente una perdida de tiempo si uno se aplica y quiere consige los conocimientos sin ir a la escuela, no quiero decir que no hay que ir a la escuela, el problema es q alli nos enseñan cosas en general para todos cuando la mayoria solo necesita cierta informacion o bien solo le importan ciertas materias

[Free your mind]

Kaleido:

La escuela es importante, dejame ilustrarte al respecto:

Aplazar no aplasar.
Necesite no nesecite.
Debido no devido.
Consigue no consige.
Que no q.

Saludos,

[charpe]

la escuela es simplemente aplasar el tiempo para que una persona nesecite trabajo devido a que no hay sufisientes espacios de trabajo, ademas la educacion es simplemente una perdida de tiempo si uno se aplica y quiere consige los conocimientos sin ir a la escuela, no quiero decir que no hay que ir a la escuela, el problema es q alli nos enseñan cosas en general para todos cuando la mayoria solo necesita cierta informacion o bien solo le importan ciertas materias

Sera que el mundo moderno es mas exigente o que el sistema educativo va declinando demasiado, pero cada vez es mas necesaria la escuela y mas tiempo de nivel basico. Hace 50 años con media primaria bastaba. Ahora se empieza a hablar de convertir el bachillerato en obligatorio. Y es que se encuentra uno con cada engendro que parecen hacer esencial tal cosa.

La intencion de la escuela y todo el sistema escolar es proporcionar a las personas la oportunidad de aprender, prepararse, desarrollar la inteligencia. La escuela claramente no es capaz de cumplir muy bien esos objetivos, pero de momento, en terminos generales, no hay otra opcion mejor. O menos peor.

[BoB]

¿Pero por qué te sientes herido?

*Citas de BoB*
El que obviamente hayas entendido mi comentario en COMPLETO SENTIDO contrario es sintomatico de la educacion en Mexico…
….No se a que primaria habras ido, pero hay cien cosas mas que les enseñan en la escuela, no solo las materias. La socializacion, por ejemplo. El comportamiento en ambientes diferentes de los familiares. Cosas por el estilo.

Al parecer no leíste (o no entendiste) lo que escribí: “Las principales habilidades que se aprenden en la escuela primaria, por ejemplo, son las matemáticas básicas, algunas que tienen qué ver con la lengua y las sociales.” … las habilidades sociales se refieren a socialización… y desde ahí creo que no entendiste mucho…

"A conciencia" quiere decir completamente. No solo de memoria, sino entendido de la mejor manera posible. Por eso se llaman conocimientos basicos, deben quedarles para siempre, no que no puedan cambiar, pero al ser los cimientos deben ser fuertes…
…Eso deberias reclamarlo en el kinder al que fuiste o a tu familia. Casi todos los niños aprenden a CONTAR antes de ir al kinder. Con sus deditos, aun antes de saber el nombre de los numeros….
….Si esto pudiera ser cierto las escuelas irian contra natura…..
….Error terrible. Entre la observacion y la reflexion no pasa practicamente ningun instante. Lo que no quiere decir que la reflexion sea correcta o adecuada….

Te voy a hacer una recomendación, aunque no me la pidas: infórmate un poco antes de decir nada, aseverar premisas sobre temas que desconoces no sólo es innecesario sino también desafortunado… es irritante ver que la gente habla y defiende puntos que ni existen sobre temas que no conocen… irritante, triste y desastroso.

Para ilustrarte en el tema, podrías leer algo referente a las teorías del aprendizaje, desde la visión de los primeros modelos de la psicología, conductista, la cognitivista, sistémico, ecléptico, constructivista, hasta las más recientes investigaciones, aunque sea nada más “por encimita”… y si no sabes ni dónde buscarlas, por lo menos podrías leerte wikipedia o también ver documentales de la BBC, no sé!… digo, para abrir tu panorama y que no digas opiniones como esas.

….Esto lo he observado mucho y es cierto. El sistema no es el mejor y este es el resultado que trae. Pero el principal problema al respecto, segun yo, es la falta de estimulo en CASA. La escuela deberia ser una practica mas que nada, no la fuente de principal de enseñanza….

qué? Fuente principal de enseñanza? A qué te refieres con exactitud?? Pensé que tu posición era la contraria!! Ahora los padres también deben enseñar a sus hijos ingeniería genética??... y si hablas de los primero niveles académicos, la escuela a veces ni siquiera es una práctica adecuada y si es que de todas formas resulta serlo esos niveles básicos son INNECESARIOS porque la “práctica” se puede tener de muchas otras formas.

Si son los estimulos adecuados, si. Y la informacion mas rapida de obtener es la que tienes en la memoria, y la informacion que usas y da mejores resultados es la que ya has procesado. Se llama practica. ¿Quieres que el cirujano se conecte a internet cuando te vaya a sacar el apendice?

ESTE COMENTARIO NO TIENE SENTIDO NI RELACIÓN ALGUNA CON EL QUE YO HICE :-S… de qué estímulos adecuados hablas?? cuál es un estímulo adecuado?? a qué te refieres?No te enciendo…
….qué tiene qué ver lo que dices acerca de la “obtención rápida de información de la memoria” con la rapidez de con la que se obtiene la de internet????? Estás diciendo que no aprendes cuando obtienes información de una computadora?? cuál es la diferencia de leer un texto en pdf y de leerlo en un libro??... quizás lo crees así porque puede que no sepas cómo buscar información veraz y adecuada en internet … o quizás te refieras a que las computadoras son “del demonio” y por eso te vuelves lelo...
Además, quieres argumentar sobre algo que yo ni dije: qué tiene qué ver lo del cirujano de manera específica?? Leíste lo que propuse? No hablé de que sebe eliminar por completo la tutorialidad, sólo que no es necesario el sistema escolarizado y, en algunos casos, la institucionalidad...

Si consideramos que el cerebro es un molino de pensamientos, no debe permitirse que trabaje en vacio. El principal problema para que un individuo reflexione acerca de cualquier cosa es su falta de conocimientos al respecto de la cosa. SU cerebro deber estar lleno de conocimientos, que seran el ingrediente principal de sus pensamientos…¿osea que la culpa es dela informacion? Al principio un niño tiene el cerebro casi vacio, algo ha de llenarlo. Si los padres se ocupan y la escuela es adecuada podra tener informacion de cierta calidad, pero sin importar eso, el cerebro necesita ser "cargado". Pero la obtencion de la informacion tambien influye, no que cueste trabajo o no obtenerla, sino que se asegure que el estudiante la proceses (que la lea pues) y que algo quede en su memoria. El ejercicio de la memoria es fundamental, sin ello no se puede procesar la informacion.

y el que la lea en de un libro y no en un pdf garantiza el análisis de la información? … un profesor garantiza que el niño analice la información??? Te lo digo desde mis 19 años de experiencia como estudiante ESO NO GARANTIZA NADA. Además aunque lo leas y lo analices, pasa el tiempo y si no lo aplicas o no es tu interés no lo recuerdas tiempo después… además NO ES NECESARIO RECORDAR TODO, así no funciona la vida, no conozco una sola persona así, hay cosas que uno debe saber que aplican en su vida diaria y se aprenden también porque se utilizan, pero todo de todo, ni los médicos lo hacen así!

Mmm...¿sera? No lo creo.

hay un estudio, no recuerdo si es de Robert Howard (University of New South Wales) o él sólo escribió de eso, pero dice con cifras (NO RECUERDO SI EL 15, 20 O 25 &#37 que los niños actuales son más inteligentes que sus padres y mucho más que sus abuelos… esto él lo atribuye a factores como a la alimentación, familias más reducidas (mayor atención a los hijos=mayor estimulación) y en especial a los estímulos de contacto, visuales y espaciales desde el nacimiento… has escuchado por ahí algo que se llama: "ESTIMULACIÓN TEMPRANA"? viene de ahí mismo, no es algo que me imagino yo.

Eso debe ser un chiste. Sin escuela basica, dificilmente. Puedes aplicarlo a la escuela superior… Otro chiste. Me recuerda a Maria Antonieta cuando el pueblo pedia pan: "Que coman pasteles”… La escuela es tan necesaria que hay cambiar y mejorar lo existente, no vaya a desaparecer.

Son mentes como la tuya la que hace que no “avancemos”. La intoleracia y la falta de análisis de lo que ya hay es lo que nos tiene en dónde estamos. Despierta.

Saludos.