¿Y la libertad?

[charpe]

Decir que no existe es una arbitrariedad si pensamos en todos los que dieron la vida para poseerla.

¿Es algo que existe solo en nuestras cabezas?

Arbitrariedad no, atrocidad seria mas apropiado.

La libertad si existe, es idea, concepto y realidad. El ejercicio de la libertad, la libertad dinamica, la libertad en accion, es lo que esta restringido, ya se de manera minima hasta casi la inexistencia. Y no creo que la idea sea posible, o conveniente, diferenciarla de su ejercicio.

"Las cadenas de la esclavitud solamente atan las manos: es la mente lo que hace al hombre libre o esclavo."
Franz Grillparzer.

Eso es muy cierto, pero no es el cien de la verdad. Nadie es cien por ciento libre, ni cien por ciento no libre.

[charpe]

... que para absolutos esta charpe , y dios nos agarre confesados , con uno es mas que suficiente

¿Por que absoluto? Y si fuera el caso ¿hay algo negativo en eso?

[Socorp]

Hola

La libertad si existe, es idea, concepto y realidad. El ejercicio de la libertad, la libertad dinamica, la libertad en accion, es lo que esta restringido, ya se de manera minima hasta casi la inexistencia. Y no creo que la idea sea posible, o conveniente, diferenciarla de su ejercicio.

Justamente, coincido en que no es una sabia posición esa de dividir la sensación de libertad del entorno real que nos circunda.

es que no se le puede dar gusto a todos , mira que bella es la democracia , y hay muchos que no se sienten muy libres de ser arrastrados con ella

El ejemplo del socialismo lo puse porque supone la participación del Estado en muchas actividades del ser humano. El socialismo puede ser democrático pero trae implícito la intervención del Estado en las decisiones màs importantes y estratégicas de la Naciòn. La democracia en sì, sea socialista o capitalista, tiene como base el asegurar la libertad de elegir quien quiero que me gobierne; crea las condiciones para que eso sea cierto y lo mejor posible.

ojala te animaras a aclarar esto. por que dejandolo asi , da para pensar que te abarca tambien a ti , por todo lo que has venido diciendo de no sentirte tan libre. y no eres un ignorante... ojala como digo , te animaras a dejarlo menos ambiguo.

Personalmente, yo me siento libre. Si dije que no me sentía libre fue un error porque no es asì.

La ignorancia, màs que nada en sociedad, hace a las personas poco libres, esclavas, dependientes. Cuando uno entiende mejor el funcionamiento de la sociedad, de los procesos económicos y comerciales, de las leyes y normativas, de los derechos de los demás y de los deberes de uno, etc. la capacidad de elección es ejercida mejor y màs independientemente; uno elige realmente lo que quiere y no se presta a influencia de los mass media o de las personas alrededor. En la jungla, lejos de la sociedad, todos son libres.

Quizàs la libertad de una persona que entiende sea màs autocondicionada, pero es realmente la que ella quiere y no es condicionada por agentes externos.

Un ignorante, que no entiende ni siquiera para que paga los impuestos, no podrá sentirse libre en sociedad porque siempre deberá hacer cosas que van contra su interés o beneficio, renunciando a estos por los intereses y beneficios de la comunidad. Ademàs, cuanto mayor cantidad de argumentos se tengan para analizar una decisión, mayor será el grado de sensación de libertad: de que no dejó ninguna alternativa para evaluar y tomar mi decisión.

Aclaro que no considero ignorante a quien no estudiò, al analfabeto, sino a quien no entiende. La vida ayuda mucho a entender las cosas; cuando uno entiende al vivir, comienza a ver los diversos matices de una misma situación y, unido a un enciclopedismo, la visión de libertad aumenta y es de mejor calidad.

Por ejemplo, el refrán de Shylock:

"Las cadenas de la esclavitud solamente atan las manos: es la mente lo que hace al hombre libre o esclavo."
Franz Grillparzer.

No se puede aplicar a una persona ignorante; menos aùn a un negro africano, que lo trajeron del Africa a latigazos y ni siquiera entiende lo que el refrán quiere decir. Él se sentirà esclavo hasta su muerte. A muchos le daban la libertad y no sabían qué hacer con ella.

Saludos.

[Shylock]

Sinceramente, ese ya no es mi problema o, como dicen, "La verdad te hará libre", en este caso, si tienes el suficiente control mental.

Mmmmh, control mental... tuve un recuerdo... en fin, no importa.

[Bunlass]

Hola hola, contertulios. ¿Debatiendo sobre cosas bonitas? Jo, jo, jo. Pues yo soy como el médico que se encuentra con dos amigos conversando sobre la belleza de cierta chica y les expone la cruda realidad: "Sí, claro, tiene una epidermis tersa, pero mmm, ese lunar que tanto les atrae es en realidad una acumulación de bacterias y mmm, su forma irregular me preocupa, podría ser cancerígeno."

Pues claro, el término "libertad" se oye muy agradable, positivo, inofensivo y pues bueno, se lo tiene como el más sagrado de todos los derechos. Yo les mostraré su otra cara con rapidez:

1º. El atributo de la libertad se tiene siempre respecto de otros. Del mismo modo que una gota de agua en el oceáno no vale nada, la libertad carece de sentido y valor para el eremita solitario allá en una cueva del Everest.

2º Esto de que se tiene respecto de otros debe entendérselo en referencia a personas, no a cosas, naturalmente.

3º Este atributo que se tiene respecto de otras personas no puede expresarse de otra manera que como facultades. Es decir, constituye la potencialidad para hacer o no hacer y respecto de esas otras personas.

4º Esto implica una obligación de esas otras personas para conmigo, la obligación de no obstruirme, no oponerse ni dificultarme dicha potencialidad para hacer o no hacer determinadas cosas.

5º ¿Cómo?, ¿o sea que cuando digo que quiero libertad estoy proclamando mi deseo para que otros estén obligados respecto de mí?, ¿o sea que la libertad no es otra cosa que... PODER?!

¡SÍIIII!

Colofón: Somos todos lobos disfrazados de ovejas, bestias hipócritas sedientas de poder y lo gritamos a los cuatro vientos pero con palabras endulzadas y adornadas.

[Socorp]

Hola,

Hola hola, contertulios. ¿Debatiendo sobre cosas bonitas? Jo, jo, jo. Pues yo soy como el médico que se encuentra con dos amigos conversando sobre la belleza de cierta chica y les expone la cruda realidad: "Sí, claro, tiene una epidermis tersa, pero mmm, ese lunar que tanto les atrae es en realidad una acumulación de bacterias y mmm, su forma irregular me preocupa, podría ser cancerígeno."

Pues claro, el término "libertad" se oye muy agradable, positivo, inofensivo y pues bueno, se lo tiene como el más sagrado de todos los derechos. Yo les mostraré su otra cara con rapidez:

1º. El atributo de la libertad se tiene siempre respecto de otros. Del mismo modo que una gota de agua en el oceáno no vale nada, la libertad carece de sentido y valor para el eremita solitario allá en una cueva del Everest.

2º Esto de que se tiene respecto de otros debe entendérselo en referencia a personas, no a cosas, naturalmente.

3º Este atributo que se tiene respecto de otras personas no puede expresarse de otra manera que como facultades. Es decir, constituye la potencialidad para hacer o no hacer y respecto de esas otras personas.

4º Esto implica una obligación de esas otras personas para conmigo, la obligación de no obstruirme, no oponerse ni dificultarme dicha potencialidad para hacer o no hacer determinadas cosas.

5º ¿Cómo?, ¿o sea que cuando digo que quiero libertad estoy proclamando mi deseo para que otros estén obligados respecto de mí?, ¿o sea que la libertad no es otra cosa que... PODER?!

¡SÍIIII!

Colofón: Somos todos lobos disfrazados de ovejas, bestias hipócritas sedientas de poder y lo gritamos a los cuatro vientos pero con palabras endulzadas y adornadas.

Efectivamente, la libertad es un concepto social, cìvico. En la jungla todos son libres o, como tu dices, la libertad carece de sentido.

Tu visiòn catastròfica de la libertad no es del todo equivocada. Por eso se mencionaban conflictos de libertades o de derechos.

De todos modos, lo que se pide normalmente como libertad son las condiciones ambientales propicias para sentirme libre y poder actuar en consecuencia en la sociedad.

La libertad es un factor determinante en la estabilidad y perpetuidad de la sociedad. Si sus integrantes no se sienten libres querràn destruirla o cambiarla.

Saludos.

[Shylock]

Learsi, tus letras están llenas de razón.

[Am@nda]

Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad",
pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos
interpretando como permisividad. Saramago

Hace tiempo durante una discusión comentaba que nos dan la libertad y nos
limitan después con las fronteras; nacemos, crecemos y nos desarrollamos
bajo las reglas de otros, en principio la familia, luego la comunidad, la
escuela, la sociedad, las relaciones, el trabajo, la religión, los prejuicios etc.

Somos realmente libres cuando decidimos que nada nos arrebatara el
momento, el ahora, el aquí, tenemos todos la capacidad para elegir, elijamos
realizarnos como personas completas gozando de la libertad si, de esa de
elegir la manera como nos sentimos ante los devenires que la vida nos
presenta todos los días.

[charpe]

"Mama, para que quieres que mi hermanita camine y hable, si a mi siempre me dices que me siente y que me calle"

[ANGELCAIDOP4]

La libertad, sólo una bella y sana aspiración...