Gracias amigo Charpe por tu aclaraciòn y tu valioso aporte para aclarar el tema en debate.
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No había llegado el momento en el que yo quiera refutar algo sobre el tema del haarp en cuestión a los terremotos. Si te fijas bien, yo cité a otro usuario y le respondí a él.Iniciado por Socorp
A ti te hice la invitación a otro tema.
Ahora si:
"ionización atmosférica, campo terrestre y movimientos telúricos".
(Voy a hablar nada más de lo que conozco y que es verdad).
Hablas de ionización atmosférica pero no crees en átomos (según lo que entiendo de un tema que abriste. Si crees en el átomo y solamente trataste de dar otro punto reflexivo en el tema, entonces continuamos.)
Todos los del departamento de física saben que los diferentes tipos de iones, pierden la eneregía o los átomos necesarios para ser manipulados cuando entran en contacto con la atmósfera.
La atmósfera está compuesta por distintos gases y en su contenido abundan iones en cantidades plasmáticas.
Cuando un anión (el responsable) se eleva a lo alto del cielo, se puede topar con un catión en el contenido gaseoso, entonces los elementos como el hierro, el mercurio y el plomo, afectarían de manera significativa en la cantidad atómica y por lo tanto energética, con un resultado aleatorio e ineficiente de nivel energético (choque de óxido con hierro).
El núcleo de anión (que es muy fuerte) se debilitaría y se separaría un átomo suyo, por lo tanto, perdería al preciado electrón que le da la carga negativa transformándose en un monoatómico, manteniendo los metales y listo para afectar más aniones.
Sobre que los iones o la carga ionica afecte el campo magnético, (para no hacer énfasis en los medios de comunicación ni darles crédito) es una teoría mal fundamentada por sensacionalistas.
Si bien, el campo magnético se ve afectado por metales, la energía aplicada (esto ya ha sido observado) es ejercida desde el núcleo terrestre, puedo volver a lo mismo sobre geología. No se tiene registro alguno de que la actividad ionica que afecte directamente de la superficie cuando se es manipulada.
Es cierto que el potencial eléctrico de un ion y sus metales han afectado la magnetósfera, pero es imposible el control humano por lo que ya he explicado anteriormente.
Se trata de un suceso circunstancial, donde depende el ambiente y los elementos que hay en él.
Para hacerlo fácil de explicar, necesitaríamos apartar todos los elementos indeseados de la atmósfera y de lo que nos rodea para poder controlar cómodamente elementos exactos sin que pierdan la actividad deseada ni sus composiciones. Cosa que no se puede, pues se sabe que hay más partículas en la tierra que estrellas observadas en el universo.
Para finalizar, en ningún momento entré a los fundamentos del haarp, puesto que son sencillamente falsificados, no se explica lo que yo he explicado sobre la interacción indeseada con el resto de los elementos y además nunca se ha observado que la ionización afecte desde la superficie terrestre a la magnetósfera cuasando movimientos telúricos devastadores.
En cambio, los movimientos telúricos si se han registrado por actividad volcánica, actividad en las placas tectónicas y si, ionización atmosférica (leve o pacíficamente), pero que se da de manera aleatoria allá en lo alto.
Mediante combinaciones de particulas de diferentes tipos con cantidades atómicas variables. Resultados variables. Es fácil de entender el porqué el haarp no funciona así como lo dicen.
Deberán explicarlo de una manera muy, muy exigente para los físicos. Pues no se tragan un cuento infantil. Son expertos.
Edit: y como dices, ellos también ya andarían moviendo lápices y teclas. Pero nada de nada.
Última edición por IQ300; 24-abr.-2010 a las 11:29
WARNING...
IQ300 self-destruct system has been activated
![Avatar de [-D3v!L-]](image.php?u=174&dateline=1343013814)
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Interesante arma, debe ser rusa.
(sacarmos)
(nah, que mal sacarmos)
Última edición por [-D3v!L-]; 24-abr.-2010 a las 13:31
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Hola,
Nada de preocupante entonces con terremotos generados por HAARP. Buena noticia.
He entendido tu invitación a Pantera y a mi a la geología que es fascinante; sòlo quise aclarar que no hay nada oficial sobre que la manipulaciòn climática provoque terremotos, salvo la noticia “no confirmada” del Pravda.
Si transcribimos la frase completa que has castrado, es
“Imaginar” escribì porque no hay nada oficial. Es fruto de la imaginación.
Quisiera hacer un par de observaciones. Respecto a los àtomos no debemos limitarnos “a creer o no” sino “a saber o no”. Yo no debo creer en nada sino que debo estudiar la teoría que se utiliza hoy y que es aceptada por el mundo científico; mientras no haya una teoría mejor -o màs completa-, debo aceptar la “teoría atómica” como vàlida hasta que se demuestre ineficiente. Esto no significa que esa teoría es la Verdad. No es un acto de fé sino de disciplina cientìfica.
Para no alejarnos mucho del tema HAARP que nos ocupa, diré lo que yo entiendo del principio de control climático. Utiliza el fenómeno de resonancia ciclotronica, por el cual un electrón, en un campo magnètico estàtico y uniforme describe una trayectoria de un circulo según las fuerzas de Lorentz; sobreponiendo un movimiento axial uniforme, el resultado es un movimiento describiendo una helicoide (tipo tirabuzòn). Un gigante ventilador. :-)
Puede ser producido un plasma ionizado y calentado por sobreposiciòn de un campo magnético estàtico y un campo electromagnético de alta frecuencia, a la frecuencia de resonancia ciclotrònica del electrón. La potencia de calentamiento puede ser rapidamente modulada y depositada directamente en los electrones.
Si este calentamiento plasmático se hace con grandes potencias en una región de la atmòsfera, de la ionòsfera o de la magnetòsfera, produce efectos térmicos y dinámicos que influencian el clima de esa zona.
Al menos este es la patente del Dr Bernard Eastlund. http://www.freepatentsonline.com/4686605.html
Obvio que esto es superficial al planeta y es poco probable que provoque movimientos telùricos que, como aclarado de IQ300, se producen en profundidad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electro...tron_resonance
http://books.google.it/books?id=ZIU4...page&q&f=false
Soco.
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Estimados Foristas:
Parece que este tema aún da para mas ejemplos acerca como se desarrolla una “teoría de la conspiración”, como acote en mi participación anterior se debe mezclar muy bien la realidad y la ficción, y nunca separar los hechos de las opiniones.
Comentare a continuación dos “evidencias” típicas que se presentan en los diversos foros sobre el HAARP:
1) La patente de Eastlund:
- La patente de Eastlund.
- La noticia de Pravda.
Toda literatura conspirativa acerca del HAARP que se precie, no debe dejar de mencionar al Dr. Bernard Eastlund y su famosa patente 4686605, dicha patente cumple con todos los requisitos necesarios para darle un sustento “científico” a la teoría, y lo mejor es que para la mayoría no instruida en el electromagnetismo (y que publican en foros sobre el HAARP como expertos sobre “el arma que cambia el clima y produce terremotos”) no comprenden ni palabra, esto lo digo sin ganas de menoscabar a nadie, ya que el pequeño fragmento de la patente citado a continuación no podemos considerarlo de cultura general, sino que esta dentro de una rama muy especifica de la ciencia:
“A method and apparatus for altering at least one selected region which normally exists above the earth's surface. The region is excited by electron cyclotron resonance heating to thereby increase its charged particle density. In one embodiment, circularly polarized electromagnetic radiation is transmitted upward in a direction substantially parallel to and along a field line which extends through the region of plasma to be altered. The radiation is transmitted at a frequency which excites electron cyclotron resonance to heat and accelerate the charged particles. This increase in energy can cause ionization of neutral particles which are then absorbed as part of the region thereby increasing the charged particle density of the region.”
Ahora bien si la patente existe: Method and apparatus for altering a region in the earth's atmosphere, ionosphere, and/or magnetosphere (Método y aparato para alterar una región en la atmósfera, ionosfera y/o magnetosfera terrestre), ¿No es una prueba que el HAARP es un arma de “manipulación climática”?
No, y la sencilla razón es que la existencia de una patente no garantiza que ni el método o el aparato funcionen (o que su principio de funcionamiento sea verdadero, o que sea física o económicamente viable), simplemente es un recurso legal para proteger los derechos de un individuo sobre sus ideas e invenciones. Eastlund o el grupo que lo representa o dice representarlo, no han construido siquiera un aparato que reproduzca lo que dice la patente que debe hacer, y mucho menos provocar una alteración en el clima sobre cualquier región del mundo, y esto es un hecho.
Adicionalmente, para nuestros amigos que les encanta el “misterio”, les informo que la patente es conocida públicamente y cualquiera que llegue a un acuerdo con el inventor la puede comprar, por lo que se puede apreciar como los “conspiradores” mantienen su arma en el mas absoluto de los secretos.
2) La noticia del Pravda:
Todo los sitios sobre la “conspiración” HAARP citan la noticia publicada en el Pravda, pero no indican el día y la hora, si se revisa las distintas citas resulta que existen diferentes noticias sobre el HAARP, en el mismo periódico. El Pravda no es una publicación científica, sino un medio de propaganda política, tiene la extraña costumbre en este caso de no proporcionar acceso a las fuentes, ni evidencias verificables, en esta versión: http://english.pravda.ru/science/tech/24-01-2010/111809-russia_says_US_created_earthqua-0.
El periódico empieza diciendo que la Armada Rusa reporta que USA creo el terremoto de Haití, posteriormente afirma que fue la Flota del Norte la que indica que el terremoto fue claramente el resultado de una prueba de la Armada Norteamericana. Mas adelante afirma que “es mas que posible” que la Armada Norteamericana conociera la magnitud del daño a ocasionar con dicho terremoto, y así sucesivamente llena el articulo de afirmaciones del mismo calibre como que otro terremoto en China fue causado también por el HAARP, entre tantas otras.
El problema principal de este articulo, es que su “fuente” no es verificable, nunca se indica la fecha del famoso reporte, donde se público originalmente, quien lo firmo, y algún enlace para leer el original, por lo tanto hacen toda una historia, basada en un reporte que nadie puede comprobar que existe, mucho menos verificar su exactitud, y aún peor que nadie ha leído ademas del autor, que al intentar saber quien es nos indica que el articulo fue traducido del portugués (¿portugués?) por Lisa Karpova, es decir, nos proporcionan el nombre del traductor , mas no el del autor original (como diría mi apreciado forista… misterioso!!!).
Como se puede observar, los que se nos presenta como evidencia no son mas que “posibilidades”y noticias no confirmadas, y basándose solamente en eso no se puede construir conocimiento, retorica sin evidencias, son opiniones, mas no hechos, y no es bueno confundir uno por otro.
Saludos cordiales,
Última edición por Free your mind; 25-abr.-2010 a las 22:26
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Hola:
Como vemos hay aùn foristas que al desconocer su ignorancia en temas de cierta envergadura continúan con anàlisis superficiales y privados de todo fundamento: ingenuo podríamos decir. Siempre “sin querer menoscabar” a nadie en particular; por supuesto.
Primero, recordemos que la “patente” es un título jurídico sobre un invento o descubrimiento que no tiene ningún peso “científico” sino comercial. Se patenta una cosa para tener los derechos de usufructo en caso que se verifique que el argumento sea cierto y que, en caso de comercializarlo, por 20 años –según el país- los derechos comerciales son mios.
Segundo, si hay problemas internacionales que preocupan a la ONU, Uniòn Europea, China, Ucrania, Suecia, Finlandia, Noruega y la Federacòn rusa -pràcticamente todo el mundo- no vendré a buscar aclaración de gente en ElForo que no es preparada y con ínfulas de pseudo científico. No es serio darle crédito a la palabra de una sola persona trasnochada que peca de superficialidad. Siempre “sin querer menoscabar” a nadie en particular.Por ejemplo encontramos la patentes de la famosa heladera de Albert Einstein, que comprò la empresa Sueca Electrolux y jamàs lo fabricò. U.S. Patent 1,781,541 http://www.google.com/patents?id=t0B...page&q&f=false
Tercero, como ya explicò IQ300, y recibido por mi con alegrìa, es poco probable que HAARP pueda provocar terremotos; ese tipo de noticias son para las campañas de desprestigio político que sobreviven aùn desde la guerra fría y que le gusta al público en general. En internet no hay países que se quejen de esto: salvo Chàvez que da crédito a la noticia del Pravda por conveniencia política y no porque lo crea.
La "fuente" de la noticia del Pravda es la Flota del Norte que no dice cual es el militar que redactò el report: como es lógico. La traducción que personalemente adopté no es de una portuguesa sino la mia, del sitio del Pravda http://english.pravda.ru/science/tec...ted_earthqua-0 , que corresponde palabra por palabra a la que propuso Nahomy. Nada de misterioso en esto.
No nos enceguezcamos a las posibilidades que presentan las evidencias y dudemos de la seriedad de los EEUU en lo que a política internacional se refiere. No caigamos en la ingenuidad de que EEUU son los buenos y hacen todo bien y que Rusia, Afghanistan y tantos otros son los malos. En todas partes se cuecen habas.
Personalmente admiro y aprecio al pueblo estadounidense, pero duermo con un ojo abierto.
Saludos.
Soco.
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Estimados foristas:
Parece que el escrito anterior despertó ciertas susceptibilidades, aprovecho la ocasión para reorientar la discusión hacia el tema sobre la manipulación de la información en las teorías conspirativas.
Como insisto, para tratar de engañar a las personas, los fanáticos de las “teorías de la conspiración”, evaden tratar sobre los hechos, y tratan de llevar la discusión hacia sus opiniones (muy respetables, pero no por eso ciertas), es importante notar que lo que mas afecta a este tipo de personas son los argumentos razonados, y trataran de utilizar todos los recursos posibles para llevar el tema a la confrontación personal, de esta manera se deja de discutir objetivamente, y se pasa al terreno de lo subjetivo donde no se deben ofrecer pruebas, solo retorica.
En la respuesta a mi anterior escrito se puede notar fácilmente ejemplos de este tipo de comportamiento, adicionalmente a este recurso de buscar respuestas emotivas, en vez de objetivas se sumaron tres puntos a resaltar:
El mas singular, sin duda alguna, es que en vez de tratar de desarrollar argumentos se trate de parafrasear los planteados y presentarlos como propios (subrayados en esta ocasión):
“No, y la sencilla razón es que la existencia de una patente no garantiza que ni el método o el aparato funcionen (o que su principio de funcionamiento sea verdadero, o que sea física o económicamente viable), simplemente es un recurso legal para proteger los derechos de un individuo sobre sus ideas e invenciones”
“Primero, recordemos que la “patente” es un título jurídico sobre un invento o descubrimiento que no tiene ningún peso “científico” sino comercial.”
El otro punto, que si es de práctica común, es no responder los argumentos,y tratar de suplir la falta de evidencia, a través de la repetición en vez de aportar hechos que respalden su punto de vista
La "fuente" de la noticia del Pravda es la Flota del Norte que no dice cual es el militar que redactò el report: como es lógico. La traducción que personalemente adopté no es de una portuguesa sino la mia, del sitio del Pravda http://english.pravda.ru/science/tec...ted_earthqua-0 , que corresponde palabra por palabra a la que propuso Nahomy. Nada de misterioso en esto.”
El intento de evasión es claro, y se nota con el uso del termino “La Flota del Norte” como una generalización, esto no es un error, es hecho adrede con la intención de no aportar ningún tipo de evidencia, la fuente debería ser un reporte emanado por las autoridades que representan dicha flota, el cual debe ser publicado (y en consecuencia tener una fecha de publicación y por lo menos un nombre y algún tipo de numeración), y debe estar firmado por dichas autoridades o alguna persona delegada para tal función (si se trata de una versión electrónica, esta debe ser publicada en la pagina oficial correspondiente). El problema para el Pravda es que cita un documento sin identificarlo, y sin proporcionar evidencia alguna de su existencia, eso no es una noticia confirmada, eso se conoce como rumor, y falta de profesionalidad.
El ultimo muy parecido al anterior es el intento de seguir generalizando, y confundir política con hechos:
“Segundo, si hay problemas internacionales que preocupan a la ONU, Uniòn Europea, China, Ucrania, Suecia, Finlandia, Noruega y la Federacòn rusa...”
Los gobiernos de los países son soberanos y establecen su política exterior de la manera que les parece mas conveniente, la cual no es necesariamente las mas honesta, o la mas inteligente, igualmente se esta tratando de utilizar el argumento retorico de la autoridad, en vez de proporcionar evidencias, peor aún se utiliza un sesgo ideológico para determinar cual “autoridad” es mejor que otra, si una afirmación proviene de un representante del gobierno “conspirador”entonces es falsa, si es de un representante de otro país, entonces es valida, como se ve, es solo política, no hechos.
Saludos cordiales,
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Hola:
es divertido debatir con gente que no es preparada porque es como discutir con niños. Causa gracia los métodos infantiles de debate cuando se quiere convencer de lo que no se està convencido.
Estas artimañas de querer confundir con superficialidades, es precaria y, en este caso, se manifiesta cuando se evidencia muchas veces “la teoria de la conspiraciòn” cuando nadie està hablando de eso. Evidente que se lee lo que se quiere y no lo que està escrito. El tema es sobre el HAARP.
Vemos como se mutila una frase mia para adaptarla a su beneficio como todos los contendientes de pacotilla. En mi frase defino claramente que la patente es hecha para asegurarme el “usufructo” de una cosa; pero cada cual entiende segùn su capacidad -o necesidad como en este caso-. En la frase de mi humilde contendiente no està la palabra comercio ni usufructo, solo "protegerla"; ¿protegerla de que?
Quizàs amigos estoy viejo, pero la “fuente” de una noticia desde que yo era chico es donde viene generada y en este caso es “La flota de Norte” y es mencionada por el Pravda, Nahomy y por mi. Si hay un aviòn en cielos nacionales la “fuente” que señala el evento es la aeronautica y no Pascualito Rossi que usaba el radar. Espero que alguno entienda mi frustraciòn cuando leo semejantes banalidades.
Perdonen mi estado de frustraciòn al tener que encontrarme a debatir con gente superficial, infantil y poco preparada.
Gentiles lectores, repito: si hay problemas internacionales que preocupan a la ONU, Uniòn Europea, China, Ucrania, Suecia, Finlandia, Noruega y la Federacòn rusa -pràcticamente todo el mundo-, ¿creen realmente que el planeta es deshonesto? ¿Creen que todos los gobiernos del planeta estàn para desprestigiar los EEUU o que son tontos? Por favor, esta superficialidad es terrificante. No hagamos alarmismo sobre el HAARP pero tengamos presente el hecho como preocupante.
El ciclotròn usado como gran accelerador LHC (Large Hadron Collider) del CERN , en Suiza, que es serio, cuando pretende hacer un experimento comunica y permite la visita de organizaciones para participar al evento. Nada de escondido. El HAARP es algo que no està bien claro y si permitieran las visitas inspectivas todo serìa màs claro y simple.
La proxima vez que el noticiero informe que va a llover, segùn la oficina meteorològica de la aeronautica, voy a pedir que me digan el nombre del empleado que firmò el informe; sino no es serio.
Espero que el amigo Free your mind logre to be free his mind.
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Que quejica Socorp, y eso que tienes la ventaja de que no puedes debatir contigo mismo.Iniciado por Socorp:
Perdonen mi estado de frustraciòn al tener que encontrarme a debatir con gente superficial, infantil y poco preparada.
Y francamente Free your mind tiene mas sentido, al menos en este tema.
"No hay nada tan malo que no se pueda poner peor""Uno hace lo que puede, no lo que quiere"Y a quien le guste el sadismo puede leer y ver la pasion de cristo
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Hola Charpe, sabìa que eras un amigo.
Aùn no logro focalizar cual es tu opiniòn sobre este tema. ¿Serà que estoy "viejo"?
Ahora me despido porque me voy a la Siberia. Mañana llego y, quizàs, pasado mañana lea tus valiosos aportes sobre el HAARP.
Un abrazo.
Soco
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