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Tema: Buenas y malas razones para creer

  1. #1
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    06-febrero-2009
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    Predeterminado Buenas y malas razones para creer

    Habiendo publicado unos cuantos temas sobre el pensamiento crítico, me pareció importante presentar algunos conceptos, tomados de una de las más reconocidas obras de Dawkins: “Buenas y malas razones para creer”, para el interesado les copiare el enlace donde pueden leer completamente este texto, de corta extensión, pero de un interesante contenido:

    http://bibliotecaignoria.blogspot.com/2008/02/richard-dawkins-buenas-y-malas-razones.html


    Dawkins plantea básicamente tres malas razones para creer en algo:

    Tradición:

    “La tradición es la transmisión de creencias de los abuelos a los padres, de los padres a los hijos, y así sucesivamente. O mediante libros que se siguen leyendo durante siglos. Muchas veces las creencias tradicionales se originan casi de la nada: es posible que alguien las inventara en algún momento, como tuvo que ocurrir con las historias de Thor y Zeus; pero cuando se han transmitido durante unos cuantos siglos, el hecho mismo de que sean tan antiguas las convierte en especiales. La gente cree ciertas cosas sólo porque otra gente ha creído lo mismo durante siglos. Eso es la tradición. El problema de la tradición es que, por muy antigua que sea una historia, es igual de cierta o de falsa que cuando se inventó la historia original. Si te inventas una historia que no es verdad, no se hará más verdadera porque se transmita durante siglos, por muchos siglos que sean”.

    Autoridad:

    “La autoridad, como razón para creer en algo, significa que hay que creer en ello porque alguien importante te dice que lo creas.
    Por supuesto, también en la ciencia ocurre a veces que no hemos visto personalmente la evidencia, y tenemos que aceptar la palabra de alguien. Por ejemplo, yo no he visto con mis propios ojos ninguna prueba de que la luz avance a una velocidad de 300.000 Km por segundo; sin embargo, creo en los libros que me dicen la velocidad de la luz. Esto podría parecer "autoridad", pero en realidad es mucho mejor que la autoridad, porque la gente que escribió esos libros sí que había observado la evidencia, y cualquiera puede comprobar esa evidencia siempre que lo desee.”

    Revelación:

    “Cuando las personas religiosas tienen una sensación interior de que una cosa es cierta, aunque no exista ninguna evidencia de que sea así, llaman a esa sensación "revelación”.

    …Todos tenemos sensaciones interiores de vez en cuando, y a veces resulta que son acertadas y otras veces que no lo son. Está claro que dos personas distintas pueden tener sensaciones contrarias, de modo que ¿cómo vamos a decidir cuál de las dos acierta? La única manera de asegurarse de que un perro está muerto es verlo muerto, oír que su corazón se ha parado, o que nos lo cuente alguien que haya visto u oído alguna evidencia real de que a muerto.”

    Y una buena razón para creer algo

    Evidencias:

    “… ¿Alguna vez te has preguntado cómo sabemos las cosas que sabemos? ¿Cómo sabemos, por ejemplo, que las estrellas, que parecen pequeños alfilerazos en el cielo, son en realidad gigantescas bolas de fuego como el Sol, pero que están muy lejanas? ¿Y cómo sabemos que la Tierra es una bola más pequeña, que gira alrededor de una de esas estrellas, el Sol? La respuesta a esta pregunta es "por la evidencia". A veces, "evidencia" significa literalmente ver (u oír, palpar, oler) que es una cosa cierta. Los astronautas se han alejado de la Tierra lo suficiente para ver con sus propios ojos que es redonda. Otras veces, nuestros ojos necesitan ayuda. El "lucero del alba" parece un brillante centelleo en el cielo, pero con un telescopio podemos ver que se trata de una hermosa esfera: el planeta que llamamos Venus. Lo que aprendemos viéndolo directamente (u oyéndolo, palpándolo, etc.) se llama observación. Muchas veces la evidencia no es sólo pura observación, pero siempre se basa en la observación. Cuando se ha cometido un asesinato, es corriente que nadie lo haya observado (excepto el asesino y la persona asesinada). Pero los investigadores pueden reunir otras muchas observaciones, que en conjunto señalen a un sospechoso concreto. Si las huellas dactilares de una persona coinciden con las encontradas en el puñal, eso demuestra que dicha persona lo tocó. No demuestra que cometiera el asesinato, pero puede ayudar a demostrarlo si existen otras muchas evidencias que apunten a la misma persona. A veces, un detective se pone a pensar en un montón de observaciones y de repente se da cuenta de que todas encajan en su sitio y cobran sentido si suponemos que fue Fulano el que cometió el asesinato. Los científicos –especialistas en descubrir lo que es cierto en el mundo y el Universo- trabajan muchas veces como detectives. Hacen una suposición (ellos la llaman hipótesis) de lo que podría ser cierto. Y a continuación se dicen: si esto fuera verdaderamente así, deberíamos observar tal y cual cosa. A esto se le llama predicción. Por ejemplo, si el mundo fuera verdaderamente redondo, podríamos predecir que un viajero que avance siempre en la misma dirección acabará por llegar al punto del que partió. Cuando el médico dice que tienes sarampión, no es que te haya mirado y haya visto el sarampión. Su primera mirada le proporciona una hipótesis: podrías tener sarampión. Entonces, va y se dice: "Si de verdad tiene el sarampión, debería ver..." Y empieza a repasar toda su lista de predicciones, comprobándolas con los ojos (¿tienes manchas?), con las manos (¿tienes caliente la frente?) y con los oídos (¿te suena el pecho como suena cuando se tiene sarampión?). Sólo entonces se decide a declarar "Diagnostico que la niña tiene sarampión". A veces, los médicos necesitan realizar otras pruebas, como análisis de sangre o rayos x, para completar las observaciones hechas con sus ojos, manos y oídos...”

    Hasta aquí un poco de la obra de Dawkins, les invito a leerla completa, y a dar su juicio sobre lo que les parece falso o verdadero de la misma, y discutirlo entre todos.

    Como siempre espero sus contribuciones, y bienvenido sea el debate.

    Saludos cordiales,

  2. #2
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    Predeterminado

    Dawkins es un pobre tipo y no merece la pena discutir lo que dice. Es hacerle caldo gordo a su comercio.

    soco

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  3. #3
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    Predeterminado

    Estimado Socorp:

    Respeto tu opinión personal sobre Dawkins, pero el tema es:

    “…les invito a leerla completa, y a dar su juicio sobre lo que les parece falso o verdadero de la misma, y discutirlo entre todos.”

    Te agradezco que revises el enlace:

    http://bibliotecaignoria.blogspot.com/2008/02/richard-dawkins-buenas-y-malas-razones.html

    Para que te formes una idea del escrito a discutir antes de dar tu opinión.

    Saludos,

  4. #4
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    Predeterminado

    ¡Pobre niña!, después de intentar leer tanta propaganda antirreligiosa no me extrañaría que se hubiera vuelto monja o algo afín, si es que entendió las ¨¨brillantísimas¨¨ ideas de su Sr. Padre.

    Es necesario citar cosas tan simples? No conozco la postura de Free, pero me recuerda un poco el video que publicó Cris, a propósito de ver a Dawkins ¨¨abusando¨´ de un fanático religioso, que le hablaba de su fe y de la forma en la que esta le hacía feliz y le llenaba de satisfactores ¨¨espirituales¨¨, pregunto porque, según supongo, todas esas etapas que maneja tan hábilmente el autor, quedan en el mismo debate que ataca las distintas religiones y sus manifestaciones ¨¨milagrosas¨¨ , y está por demás mencionar que al menos quienes estamos inmiscuídos en este debate, tenemos claro que en lo que toca a este punto, el autor tiene fundamento y razón para criticar el aspecto de ¨¨los fenómenos¨¨ contra natura existentes en los libros que originan el ¨boom¨ que disemina el pensamiento religioso que se trate.


    A través de siglos civilizaciones enteras tuvierón ese sentimiento con respecto a Dios, lo curioso de este tópico es que sería difícil pensar en la herencia que se plantea, puesto que muchas de estas civilizaciones estuvierón tan separadas en tiempo y espacio que es prácticamente imposible siquiera suponer un contacto que haya llevado ¨¨la palabra¨¨ a tan antípodes sitios, eso sin tomar en consideración las barreras ideológicas y de lenguaje. Entonces, ahora algunos querrán acertar con explicaciones ¨¨tradicionales¨´ …¨¨el ser humano es temeroso, le aterra lo deconocido y prefiere hacerse una deidad que le proteja¨¨, y si suponiendo sin conceder que lo acepto así, vendrá la siguiente pregunta: ¿porque es que el ser humano tiene esa tendencia?. Y habrá quien diga: ¨¨naturaleza humana¨¨, y si, pero…. porque? Acaso esto no es observación?. Me parece más adecuado preguntar, fuera de la concepción terrenal, de el atavio y los poderes de la deidad que se trate, : que es lo que impulsa a él hombre a el alumbramiento de ¨¨sentir a Dios¨?

    Aparte. Esto carece de progenitora:
    ¨¨…No existe ninguna razón válida para creer todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes porque creerte todo lo que diga cualquier persona.¨¨ LOL.

    Una persona con más autoridad que el farsante de Dawkins, Carl Gustav Jung, científico por cierto, estas frases por favor si refútenlas, háganlas pinole, a ver si pueden:

    ¨¨No debemos pretender comprender el mundo sólo por el intelecto. El fallo de la inteligencia es sólo una parte de la verdad.¨¨


    ¨¨El conocimiento descansa no solo sobre la verdad sino también sobre el error.¨¨


    ¨¨Si no fuera un hecho de experiencia que los valores supremos residen en el Alma, la Psicología no me interesaría en lo mas mínimo, ya que el Alma no sería entonces mas que un miserable vapor.¨¨


    ¨¨La materia es una hipótesis. Cuando decimos Materia, creamos un símbolo para algo desconocido, como también puede ser el Espíritu o cualquier otra cosa, incluso Dios.¨¨


    ¨¨La falacia del cuadro estadístico estriba en que es unilateral, en la medida en que representa sólo el aspecto promedio de la realidad y excluye el cuadro total. La concepción estadística del mundo es una mera abstracción, y es incluso falaz, en particular cuando atañe a la psicología del hombre.¨¨


    ¨¨El Inconciente no tiene tiempo. No hay problemas acerca del Tiempo en él. Parte de nuestra Psiqué no está en el tiempo ni en el espacio. Estos son solo una ilusión, Tiempo y Espacio, y así en cierta parte de nuestra Psiqué el tiempo no cuenta para nada.¨¨


    ¨¨No podemos cambiar nada sin antes comprender. La condena no libera, oprime.¨¨


    ¨¨Usted puede quitarle al hombre sus dioses, sólo dándole otros.¨¨


    ¨¨Tu visión devendrá mas clara solamente cuando mires dentro de tu corazón... Aquel que mira afuera, sueña. Quién mira en su interior, despierta.¨¨


    ¨¨Todo depende de cómo vemos las cosas y no de como son en realidad,¨¨


    ¨¨La palabra "creencia" es algo difícil para mí. No creo. Tengo que tener una razón para una cierta hipótesis. O bien sé una cosa, y luego, sé que no necesito para creer.¨¨


    ¨¨Nosotros "necesitamos" aprender que el dador de todas las cosas reside dentro nuestro. Esta es una verdad que frente a toda evidencia, en las cosas mas grandes y mas pequeñas, nunca se sabe, aunque sea frecuentemente tan necesario, hasta vital, para nosotros saberlo.¨¨


    ¨¨Ciencia es el arte de crear ilusiones convenientes, que el necio acepta o disputa, pero de cuyo ingenio goza el estudioso, sin cegarse ante el hecho de que tales ilusiones son otros tantos velos para ocultar las profundas tinieblas de lo insondable.¨¨


    ¨¨El fanatismo es una sobrecompensación de la duda.¨¨






    No podía faltar la Biblia:
    ¨¨…….el que quiera entender que entienda..¨¨
    Última edición por CHORIZO MAN; 09-nov.-2009 a las 15:02

  5. #5
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    Predeterminado

    Amigo Chorizo man,
    en realidad jamàs habìa dado la importancia que tiene Jung. Gracias por abrirme el interés con las frases excepcionales que has incluido.

    Sabìa que algo me estaba perdiendo y ahora sè que es... Tenìa que existir alguien con sentido lògico.

    Gracias, hermoso post el tuyo. Lo aproveché muchìsimo.
    Saludos.

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  6. #6
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    Predeterminado

    El sindrome de Lucas en su maxima expresion.

  7. #7
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    Predeterminado

    Estimado Chorizo:
    Como siempre tus contribuciones no dejan a nadie indiferente, con respecto al tema a tratar es interesante que después de leerte un texto que habla sobre las razones incorrectas para creer algo: autoridad, revelación, y tradición, hagas la siguiente afirmación:

    “Una persona con más autoridad que el farsante de Dawkins, Carl Gustav Jung, científico por cierto, estas frases por favor si refútenlas, háganlas pinole, a ver si pueden”

    La autoridad no es una buena razón para creerle a nadie, como ya hemos leído anteriormente, la idea del tema no es refutar frases de Jung, sino discutir el escrito presentado, igualmente no tiene como finalidad ser una encuesta sobre las simpatías en el foro por Dawkins, sino simplemente plantearnos si las malas razones planteadas en su escrito para creer en algo, son buenas o malas razones.

    ¨¨…No existe ninguna razón válida para creer todo lo que diga sólo porque es el Papa, del mismo modo que no tienes porque creerte todo lo que diga cualquier persona.¨¨ LOL.

    Fíjate que en la parte que te pareció más graciosa, es la parte que más me interesa discutir, te dejo dos preguntas, si quieres ampliar tu contribución:

    · ¿Cuáles son las razones que piensas son validas para creer en algo?
    · ¿Qué piensas de cada una de las razones del autor?

    Saludos,

    P.D: Creo que hoy en día pocas personas consideran a Jung como un científico. Si tienes algo de tiempo te ruego revises el siguiente enlace:
    http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/Eysenck/EysenckFreud_01.htm
    Si quieres comentarlo, puedes abrir un tema al respecto, y con gusto lo discutiremos, saludos

  8. #8
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    Predeterminado

    Mi abuela y su comadre tampoco estaban de acuerdo con Jung. Es màs lo criticaban.

    Basta ver solamente lo que se escribe de Jung en Wiki y lo mismo de Eysenck. Sin lugar a dudas Wiki no es una referencia cientìfica pero al menos que alguien hable un poco de èl!!! Parece que a Eysenck lo pusieron por pena.

    ¿Cuáles son las razones que piensas son validas para creer en algo?
    No hay razones para creer dado que es una actividad mental complementaria a la razòn. Podrìas tener razones para decir que no crees en algo y crees en otra cosa.
    Última edición por Socorp; 10-nov.-2009 a las 04:05

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  9. #9
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    Predeterminado

    Socorp:
    Todavía sigo esperando que comentes sobre el tema en cuestión:

    “Mi abuela y su comadre tampoco estaban de acuerdo con Jung. Es màs lo criticaban.”

    No, el tema no trata de Jung, si quieres discutir sobre Jung ponte de acuerdo con Chorizo, y abran su propio tema.

    “Basta ver solamente lo que se escribe de Jung en Wiki y lo mismo de Eysenck. Sin lugar a dudas Wiki no es una referencia cientìfica pero al menos que alguien hable un poco de èl!!! Parece que a Eysenck lo pusieron por pena.”

    No, te repito, no es Jung ni Eysenck , ni la validez de Wikipedia el tema a discusión, simplemente es leer el texto citado y dar sus opiniones sobre las razones validas y no validas para creer explicadas por el autor. Igualmente me sorprende tu reiterada tendencia a desacreditar autores sin ningún tipo de argumentación previa, no me llamo la atención cuando lo hiciste con Dawkins ya que mucha gente tiende a los extremos con sus planteamientos, pero lo de Eysenck es la primera vez que leo una afirmación del tipo “…a Eysenck lo pusieron por pena”, es lamentable.

    “No hay razones para creer dado que es una actividad mental complementaria a la razòn. Podrìas tener razones para decir que no crees en algo y crees en otra cosa.”

    Para evitar incongruencias usare la siguiente definición de creer:

    “Tener algo por verosímil o probable.”

    Saludos, y si aún deseas participar en el tema, bienvenidos sean tus comentarios.

    P.D: ¿Charpe puedes explicarme lo del “Síndrome de San Lucas”? Realmente no entendí que quisiste decir, disculpa la molestia.
    Última edición por Free your mind; 10-nov.-2009 a las 19:51

  10. #10
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    Predeterminado

    Free Your Mind:
    P.D: ¿Charpe puedes explicarme lo del “Síndrome de San Lucas”? Realmente no entendí que quisiste decir, disculpa la molestia.
    Es una referencia ochentera, y no es san Lucas, sino Lucas. Lucas decia puras jaladas y solo el se entendia. Muy localista. Y muy antigüo me temo.

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